Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Тихомиров Ден
 - октября 6, 2008, 19:38
Да, я общитался. 9 пикселей хватит.
Автор myst
 - октября 6, 2008, 19:14
Я в ветке про нелинейное письмо выкладывал сегментный индикатор на основе квадрата. В нём как раз реализовано три сегмента на каждую сторону, то есть 12 бит.
Автор Тихомиров Ден
 - октября 6, 2008, 18:51
Спасибо. Обдумаю. Пока на вскидку:
Как можно использовать этот принцип для выбора общего углового значения звука? Среднее арифметическое из суммы углов признаков вроде не годиться, - будут дубли?
Степень выраженности признака не учтена, хотя можно длинной. Доминантный отличительный признак выбрать сложно без дублей.
Для передачи эмоциональной окраски, акцентов, особенностей произношения - подойдёт. Но усложнит распознание на более высоких уровнях, - потребует больше пикселей и площади, но 12 углов уменьшает колличество пикселей до 16. Это большой плюс.
С пикселями кстати в скором времени может и будет покончено. Есть векторные дисплеи.
Автор Artemon
 - октября 6, 2008, 03:00
Эх, кривовато вышло, жаль. :(

P.S. Дэн, как вам, кстати, идея базировать графическое представление звука именно на этих 12-ти признаках? Самое банальное: сделать 12 ключей и в зависимости от наличия той или иной характеристики рисовать данный ключ или нет. Вот, например, 4 вертикальных, 4 горизонтальных и 4 диагональных ключа в пиктограммке символа, который теоретически имел бы все признаки (пример от балды, сразу говорю).

--  --
|\   / |
  \ /
  / \
|/    \|
--  --

Ну или по-другому как-нибудь. Главное - что характеристик именно 12, и они бинарные.
Автор Artemon
 - октября 6, 2008, 02:47
Вот такое нашёл. По-моему, это даже интереснее, чем в Вики.
Простите, переводить и править банально нет сил, время позднее.

...американські вчені Роман Якобсон, Гуннар Фант, Морріс Халле розробили універсальну систему диференційних ознак, побудовану на бінарному принципі, внаслідок чого всі фонемні опозиції зводяться до привативних. За основу загальної класифікації фонем вони взяли не артикуляційні ознаки (на їхню думку, артикуляційні особливості звуків у мовах світу найрізноманітніші й дуже тонкі, через що незручні для типологічної класифікації звуків), а акустичні, які можуть бути визначені за допомогою спеціальної електроакустичної апаратури. Вони виділили 12 пар диференційних ознак, які утворюють двочленні протиставлення (9 ознак звучності і 3 ознаки тону): 1) вокальність — невокальність; 2) консонантність — неконсонантність; 3) компактність (наявність у спектрі центральної ділянки більшої концентрації енергії) — дифузність (менша концентрація енергії в центральній ділянці спектра і поширення звукової енергії на його периферію); 4) напруженість — ненапруженість; 5) дзвінкість — глухість; 6) назальність (носовий характер) — неназальність (ротовий характер); 7) перервність — неперервність; 8) різкість (висока інтенсифікація шумів) — нерізкість (невисока інтенсифікація шумів); 9) глоталізованість — неглоталізованість; 10) низька тональність — висока тональність; 11) бемольність (ослаблення верхніх частотних складників унаслідок участі при творенні звука губ) — небемольність; 12) дієзність (посилення верхніх частотних показників унаслідок підняття спинки язика до піднебіння; дієзні — це м'які приголосні) — недієзність. За допомогою цих диференційних ознак можна описати систему фонем будь-якої мови. Звичайно, мо¬ви використовують не всі ознаки (із наведених 12 пар ознак можна утворити 4096 різних фонем). Для опису фонем української мови достатньо 9 ознак: вокальність, консонантність, дифузність, низькість, бемольність, дієзність, перервність, різкість, дзвінкість (див. табл.).

                           а   і   У   б   к   м'   к   Ч   ш.
вокальність           +   +   +               +   +            
консонантність   —   —   —   +   +   +   +   +   +
дифузність           —   +   +   +   —   +   +   +   —
низькість                   +   —   +   +   +   +   —   —   —
бемольність           —   —   +   —   —   —   —   —   —
дієзність                   —   —   —   —   —   +   —   —   —
перервність           —   —   —   +   +   +   +   +   —
різкість                                        +   —
дзвінкість           +   +   +   +   —   +   +   —   —
Автор Artemon
 - сентября 7, 2008, 22:53
Цитата: Марбол от сентября  4, 2008, 18:14
Здравствуйте!

Артемон, если не касаться назальных звуков, то остаются два признака. Положение в ряду - это, может быть, некоторым образом определённое расстояние между фокусом артикуляции и плоскостью раствора губ? Тогда степень открытости - это, по сути, телесный угол, занимаемый сечением раствора губ относительно фокуса? или это пропорция сечений раствора и фокуса?
Хм, хотите даже так выразить? Скажем, через синус данного угла?
Мысль весьма интересная. Весьма. К сожалению, не обладаю достаточным уровнем знаний, чтобы подтвердить правильность вашей теории.
Автор Artemon
 - сентября 7, 2008, 22:51
Цитата: arseniiv от сентября  4, 2008, 17:53
Цитата: Artemon от августа 30, 2008, 00:33
Любой гласный, по сути, можно задать тремя координатами: назальный или не, степень открытости, расположение в ряду.
Извините, может зря пишу, но раз у гласных взято различение назальности, почему же забыли об огублении? В той же схеме в Википедии огубление гласных различено, а вот назальности имхо я не видел...
Точно. Упустил.
Тогда немного переформулирую.

Любой гласный, по сути, можно задать двумя основными (степень открытости, расположение в ряду) и – при надобности – рядом дополнительных координат (назальность, огубленность, эризация, тон...).
Любой согласный – двумя основными (способ образования, место образования) и – при надобности – также рядом дополнительных (положение глоттиса, палатализация, щёлканье...).

Пожалуй, удобнее всего при таком раскладе будет всё же по умолчанию пользоваться двумерными координатами, подключая третьи и последующие лишь при надобности. При этом звуки, имеющие различия исключительно по третьей и т.д. координатам, стоит записывать одинаковыми значками, но снабжать их звёздочками, апострофами, умляутами и прочими условными обозначениями дополнительных характеристик.
Автор Марбол
 - сентября 4, 2008, 18:14
Здравствуйте!

Артемон, если не касаться назальных звуков, то остаются два признака. Положение в ряду - это, может быть, некоторым образом определённое расстояние между фокусом артикуляции и плоскостью раствора губ? Тогда степень открытости - это, по сути, телесный угол, занимаемый сечением раствора губ относительно фокуса? или это пропорция сечений раствора и фокуса?
Автор arseniiv
 - сентября 4, 2008, 17:53
Цитата: Artemon от августа 30, 2008, 00:33
Любой гласный, по сути, можно задать тремя координатами: назальный или не, степень открытости, расположение в ряду.
Извините, может зря пишу, но раз у гласных взято различение назальности, почему же забыли об огублении? В той же схеме в Википедии огубление гласных различено, а вот назальности имхо я не видел...
Автор myst
 - сентября 4, 2008, 12:26
Цитата: "Artemon" от
Думаю, программа легко обучится и разберётся.
Ваша программа самообучаема? Это очень интересно.