Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: bvs
« on: June 10, 2017, 17:29 »

Можно отметить, что Анатолия является регионом не только количественного, но и качественного разнообразия этой гаплогруппы - там найдены как преимущественно европейский субклад L51, так и преимущественно азиатский Z2103, что указывает на анатолийскую прародину R1b-L23.
Распространение гаплогрупп в современном населении мало говорит о их распространении в древности. Самые древние дДНК R1b-M269 - в Европе, а в Анатолии их пока не находили.
Posted by: Awwal12
« on: June 9, 2017, 19:34 »

3) Успешно вымершие в Европе и/или в Азии. Считать, что в неолите существовали исключительно (или хотя бы составляли большинство) языки ныне аттестованных групп и семей, граничит с идиотизмом. Вдумаемся: порядка 6000 лет назад то, что станет ПИЕ, было языком какого-то крошечного региона. И то же с вероятностью 95% касается праалтайского, пракавказского и т.д. На что похожи были окружавшие их языки и насколько родственны они были перечисленным, установить невозможно в принципе.
Posted by: Alone Coder
« on: June 9, 2017, 19:25 »

Почему?
Posted by: Karakurt
« on: June 9, 2017, 19:10 »

 J2 - Ассирия вроде.
Posted by: Alone Coder
« on: June 9, 2017, 18:56 »

Quote
Анатолийские гипотезы Гамкрелизде и Иванова и Ренфрю не нашли особого отклика среди учёных. Большинство лингвистов связывает распространение ИЕ-языков с курганной культурой и гаплогруппой R1a.

Тем не менее, указанные масштабные миграции земледельцев из Анатолии в Европу, Центральную и  Южную Азию имели место быть, что подтверждается распространением субкладов гаплогрупп J1, J2, G2a и в наивысшей степени - R1b-L23. Можно отметить, что Анатолия является регионом не только количественного, но и качественного разнообразия этой гаплогруппы - там найдены как преимущественно европейский субклад L51, так и преимущественно азиатский Z2103, что указывает на анатолийскую прародину R1b-L23.

Столь масштабная миграция населения не могла не быть связанной с миграцией языков. На каких языках говорили племена - носители R1b-L23 - переселявшиеся из Анатолии в Европу и Азию?

Есть несколько соображений:
1) По идее, эти языки должны иметь господствующее положение - их носители обладали высоким уровнем развития сельскохозяйственных и металлообрабатывающих технологий и были относительно многочисленны.
2) Эти языки в Европе и Азии, в принципе, должны быть родственны - их носители вышли примерно в одно время из одного региона.

Что это были за языковые семьи?
1) Индоевропейская. Европу и Азию можно связать с носителями ИЕ-языков. Однако против этой версии говорит очень малый процент R1b-L23 в Индии.
2) Неизвестные сино-кавказские языки. Их следом в Европе можно назвать баскский, в Азии - хуррито-урартские и бурушаски. Однако против этой версии говорит весьма шаткая теория родства сино-кавказских языков.

Ещё T и J2: Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике
Posted by: Nevik Xukxo
« on: June 9, 2017, 18:49 »

Откуда следует, что ПИЕ - R1a?
Предлагайте альтернативы. ;)
Posted by: Alone Coder
« on: June 9, 2017, 18:23 »

Откуда следует, что ПИЕ - R1a? Там вообще куча гаплогрупп должна была быть.
Posted by: school1282
« on: June 8, 2017, 01:34 »

Можно посмеяться над фантазией, но а в друг?

Это заимствование из западносемитского в западный же ареал и.-е.: прасем. *čawr- > зап.-сем. *tʰawr- > и.-е. *tauro-.
Ну это Гамкрелидзе-Иванов, постановили, потумо-что им тоталитарно нужно было всунуть ИЕ поближе к аравии. Доказательств - ноль помноженное на ноль.
ивр.שור арам.תור
Posted by: GaLL
« on: November 23, 2011, 13:57 »

Например, кто?
Скажу прямо, я не знаток кто-там что там говорил. Из тех что помню, вроде как Кортланд, не помню вроде Курилович(?), и здесь.
Кортландт явно не утверждал такого, насчёт Куриловича не знаю, но вряд ли. А по ссылке Ваш собственный сайт.

Quote
Quote
а не входил в гласный ряд о, е. а входил в ряд полугласных типа u,i, и имел своим согласным видом "ларингал" фарингал.
Приведите пример такого языка.
Лично я не знаю. Не интересовался вопросом примеров. Но вот просто для информации (wiki/ru) Сонант.
Там нет ни ссылок на литературу, ни примеров из языков.
Ну ладно, а как это h2 ~ a объясняет, что
1) Вокализация была и у h1 и h3. Первый из них, скорее всего, был гортанной смычкой, или, может быть, [h];
2) В балтийских и славянских нет надёжных примеров на вокализацию ларингалов (т. е. её, видимо, вообще не было);
3) Различное развитие *e, окрашенного в a-тембр, и этого слогового *a.

Quote
Да и смеяться над этимологией между прочим подходящей на 100% к существу дела  ..., попробуй опровергни...
Над какой этимологией?
Posted by: GaLL
« on: November 23, 2011, 13:46 »

Если оппонент выдвигает в качестве аргумента сразу нечто с астериском, то на что расчёт? На то, что другой оппонент помнит о том, как это нечто было реконструировано? :what:
Разумеется.