Post reply

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.

Name:
Email:
Subject:
Message icon:

Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?:

shortcuts: hit alt+s to submit/post or alt+p to preview


Topic Summary

Posted by: tat
« on: June 16, 2012, 16:49 »

Сорри за такой длинный ответ но если прочтешь его до конца и останешься при своем мнении
необязательно свою теорию представить именно на территории Грузии.


Quote
Если пригласят в Грузию в на соответствующую теме и формату конференцию, то я бы мог подумать о том, как представить теорию, но так как это врядли предвидится в ближайшей перспективе, остается вот так "прятаться и как шакал распространять какую то ####"

Напиши еуо только не на форуме а то вопрос очень важный
короче напиши свой научный труд подпишись своим именем и дай историкам который изучают этот регион оценить тебя и твой труд
а то понимаешь что юзер Кадыр - парень с города Бурса мало интересующийся историей во всяком случае непрофессионал твой труд не оценит просто возьмет и поверит на слова
это просто человеческая фс доверять другому кого считаешь знатоком вопроса а потом будет мозолить мне мозги и только потому что тебе просто лень писать а легче на народном уровне рассказывать

можешь?

если нет то лучше не ### 
Posted by: tat
« on: June 16, 2012, 16:43 »

tat
Прошу не надо ставить мне в укор мою позицию. Разница между мною и тобой, а также всеми теми грузинскими (уж и разумеется русскими, подучившими всех прочих) учеными, которые отрицают автохтонность абхазов в Абхазии

Иранское происхождение грузин, как понял, это мщение грузинам за то, что грузинские историки "отрицают автохтонность абхазов в Абхазии"(среди грузинских историков были и те, кто отрицал вообще абхазство абхазов(черкес по происхождение), но и были и те, кто наоборот утверждал, что до грузин на территории всей Западной Грузии жили абхазо-адыги).

Но если Ингороква утвержал, что античные асилы и абаски не предки нынешних абхазов, а грузинские племена, то абхазские историки(если не все, то часть) утверждают напр.:, что античные соаны не предки нынешкних сванов, а древнеабхазские племена.

" Если население вокруг Диоскуриады, судя по письменным источникам, не менялось с I–III вв. н. э., то санеги-саники-соаны-саниги – это одни и те же древнеабхазские племена (гениохи)."

О. Х. Бгажба, С. З. Лакоба
ИСТОРИЯ АБХАЗИИ
С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО НАШИХ ДНЕЙ

http://www.apsuara.ru/lib_b/bgzb116.php

Здесь уже другая проблема - у сванов есть Сванети, то есть земля, где сваны могут считать себя автохтонными, то есть соанов и Кодори, ныне часть Абхазии, они как то переживут, а у абхазов только Абхазия, поэтому со стороны абхазских историков объявление соанов(речь не идет о мисимианах и санигах) древнеабхазскими племенами звучит не так, как отрицание того, что аписилы и абаски это не предки абхазов.
Но с другой стороны абхазы использовали объявление соанов абхазскими племенами для вытеснения сванов из Кодори, для их этнической чистки, то есть в этом отношении, думаю, сваны и абхазы фактически квиты.
 Поэтому считать, что абхазы не полностью отомщены за Ингороква, и сванов надо еще добивать и объявлять их еще и иранцами, думаю, неправильно.

 Вторая версия другой части грузинских историков - апсилы и абаски это, конечно же, предки современных абхазов. Они древние жители Абхазии. Титульный этнос, но все же апсилы и абаски упоминяются в источниках немного позже (так 1 век н.э.), и они, вроде, пришли после колхских и сванских племен.
 Понятно, что многих это возмущает, включая тебя, и можно таки объявить грузин иранцами за такое поведение.
 Но ."..элементы абхазского, убыхского, а в основном адыгского языков найдены в сванском, мегрельском и лазском яхыках", пишет, если не ошибаюсь, Хотко и пишет(без всяких предположений, а уверено) это, для того чтобы впоследствии утверждать(а языки один из аргументов),что на территории всей Западной Грузии жили абхазо-адыги, а сваны, мегрелы и лазы это пришельцы на земли адыгов, где они и спотхватили адыгские элементы.

Quote
между мною и тобой, а также всеми теми грузинскими (уж и разумеется русскими, подучившими всех прочих) учеными, которые отрицают автохтонность абхазов в Абхазии,

 Черкесские историки отрицают автохтонность сразу же трех этносов, которые не безразличны грузинам.
 Устраивать истерии что, как черкесские историки это посмели и как они это ...
 История была свидетелем переселения народов, великих и невеликих, и можно допустить, что напр.: лазы пришли на тер после абхазо-адыгов, но главное, что черкесские историки об этом сказали явно.Написали, чтоб и другая сторона смогла прочесть (в Грузии будут и те кто эту теория никак не примет, даже если она будет звучить правдиво по понятным политическим причинам, но то, что в Грузии есть и те люди, которым историческая правда дороже политических мотивов, показали те грузинские историки, которые фактически первыми поставили этот вопрос. (Понятно, что Джавахишвили не был лингвистом, и поэтому его объяснения топонимов и в том числе и этнонимов и тд может неправильны( как и "проадыгское", что грузины пришли после адыгов, как и его "анти-абхазское", что абхазы это месхи) или Джанашия, который если верить мжора, подзабыл сванский язык, но все же - они высказали свое мнение, то что считали правильным, и они стали выше, чем какие то политические мотивы).

 Короче, отрицание автохтонности трех родственных картам этносов черкесскими историками это никакого особенно не злит, и никто не собирается объявлять черкесов татарами или тюрками, только потому что "отомстить"...
 Но если черкесы и абхазы думают, что грузин надо "наказать" за все злодеяния, то есть за то, что отрицают автохтонность, точнее, то что они после грузин пришли на тер Абхазии, то думаю, что грузинам вы уже отомстили...



 Ноесли черкесские историки(а не отдельные парни, воевавшие в Абхазии или те, кто мало знаком с Грузией и историей данного региона напр ты) изучили этот вопрос и пришли к выводу, что грузины иранцы(раз с такой уверенностью представители черкесского народа распространяют эту версию) напишут свой научный труд, где будет все изложено и пусть познакомят мир и грузин также с тем чтоб если это реальность грузины познакомились со своими корнями.А если это ложь или просто ошибка то чтоб дать соответственную оценку со стороны историков а то понятно что если эту версию распространять среди черкесский и не только молодежи которые не изучали историю  они будут конечно же доверять и когда какой то малый мне говорит что грузины мол не кавказцы там иранцы и когда спрашиваешь на каком основании ты утверждаешь он ничего уже не может ответить даже и то что курд и qart схожи появляется соответствующее отношение к нему а потом так как число этих черкесов все растет то уже и ко всем адыгам.



но пока что я вижу только "чаяния" отдельных небольших знатоков истории этого региона(и это видно не только по суждениям этих людей об иранском происхождении но и по другим вопросам) "отомстить" грузинам и написать какую чепуху а потом как то распространить на наровном уровне



Но повторю что грузинам уже отомстили



грузины ничего особенного такого не писали чего не писали абхазы и адыги



Но представители адыгского народа пишут во всяком случае распространяют гораздо больше чем писали грузины

Сейчас остается в ответ объявить черкесов татарами но грузины этого не смогут сделать распространять среди грузинской молодежи
это противоречит грузинским понятиям
так что черкесы просто в "выигрыше"

Posted by: mjora
« on: June 15, 2012, 19:18 »

Ивановгога, вы процитировали Р. Гордезиани. См. последний параграф на с. 117 http://apsnyteka.narod2.ru/i/voprosi_etno-kulturnoi_istorii_abhazov/glava_ii_politicheskaya_karta/index.html



Чушь полнейшая ! Во-первых как могут в верховьях Куры зародиться картвелы да ещё и одновременно с верховьями Аракса ? ;D
К тому же ,это каким по силе надо быть племенем,будучи таким малочисленным ( а в верх.Куры сотнями тысяч народ не жил) покорить всё пространство от Трабзона до Сухуми и до Лихского хребта  :)

Тут опять-таки идеология с политикой - грузины обязательно должны были изначально жить в Картли и долине р.Кура , недопустимо чтобы они туда пришли откуда-то ! :)
Тем не менее в Картли почти нет крупных и средних гидронимов картвельского происхождения,а вот в Колхиде от Чороха до Кодори всё картвельское в смысле мингрело-лазское .
Таким образом ,картвелы если и пришли в Колхиду ,то никак не из Картли ,а если не из Картли ,то абхазо-адыге никак не могли жить в Понте ))))
Posted by: Ахьшь
« on: June 15, 2012, 18:20 »

Ивановгога, вы процитировали Р. Гордезиани. См. последний параграф на с. 117 http://apsnyteka.narod2.ru/i/voprosi_etno-kulturnoi_istorii_abhazov/glava_ii_politicheskaya_karta/index.html
Posted by: ivanovgoga
« on: June 15, 2012, 13:59 »

Я предположил, что это речь о том Аэте который был царем по-легенде о Золотом Руне. А что там их было несколько этих Аэтов?...

Что же вы так плохо историю "абхазо-адыгов"  знаете.... ай яй яй  ;D

Quote
Αιήτης (Ээт) — имя царя Эи, как показывают греческие источники, тесно связано с исторической Колхидой. По сообщению Ксенофонта (Анаб. V.6.36-37), это имя было распространено среди царей Фасианов (жителей Колхиды),+) что подтверждают и сведения Страбона (I.2.39+)), который считал имя Αιήτης колхидским. Следует отметить, что в других краях древнего мира, согласно греческим источникам, данное имя не было популярно.23)

Αια (Эа) — название страны Ээта у Геродота — синоним Колхиды; в засвидетельствованных у Геродота формах: ες Αιαν τε την Κολχίδα, ες Αιαν την Κολχίδα, ες Αιης της Κολχίδος термин «Колхида» является аппозитивным существительным, употребленным в функции прилагательного. Трудно согласиться с теми учеными, которые считают, что [207] одновременное употребление двух терминов Αία и Κολχίς у Геродота вызвано существованием в его эпоху различных теорий о месторасположении Эи. Будь это так, Геродот, добросовестно сообщающий обо всех известных ему фактах и теориях, упомянул бы о разногласии историков по поводу Эи. Очевидно, Геродот хочет здесь противопоставить друг другу легендарную Эю и реальную Колхиду как два разных понятия в историческом, а не в географическом аспекте. Термин «Эа», по сообщениям античных авторов, был засвидетельствован в исторической Колхиде в названиях города у р. Фасис и острова на р. Фасис. О том, что этот термин был для кавказского мира небезызвестным, говорит и присвоенное богу земледелия имя Айя, сохранившееся в сванском картвельском языке. ...

...Κίρκη (Кирка) — имя, которое, очевидно, с самого начала было связано с Колхидой. Этимологию данного термина обычно связывают с греческим κίρκος («сокол») или κίρκος*) — («круг»). Трудно судить, насколько эти этимологии приемлемы. Ясно одно: термин стоит в греческой традиции изолированно. Данная форма может быть и греческого и негреческого происхождения. Интересно лишь отметить, что греческая форма κίρκος — «круг» (откуда, очевидно, происходит и κίρκος — «сокол») имеет довольно убедительную параллель в картвельских языках, где основа *gor/gr («катиться, валяться») способом редупликации и закономерных фонетических изменений образует множество различных форм, связанных с значением круга: grgoli, girgoli («кольцо», «круг»), grkali, girkli, kirkali, krikali («круг»), grko (krko) («желудь») и т. д.

Если учесть, что этимология греческого κίρκος, возведенная способом гипотетических фонетических операций к всеобъемлющей индоевропейской основе *(s)qer, несколько сомнительна, то данная параллель приобретает довольно реальный характер.
Posted by: RockyRaccoon
« on: June 15, 2012, 13:08 »

Когда говорят пушки, музы молчат. Когда в голове политика, наука отступает на задворки сознания.
Posted by: Tibaren
« on: June 15, 2012, 12:58 »

тибаряша
Ты своей репрессивной политикой лишь утверждаешь в сознании нетривиально мыслящих понимание правильности выбранного подхода. На поставленные вопросы ответов нет, и не будет. Вы настоящий партийный научный работник!
2 партайгеноссе чиркаша
(с) "На поставленные вопросы ответов нет, и не будет"
Posted by: Circassian
« on: June 15, 2012, 12:51 »

тибаряша
Ты своей репрессивной политикой лишь утверждаешь в сознании нетривиально мыслящих понимание правильности выбранного подхода. На поставленные вопросы ответов нет, и не будет. Вы настоящий партийный научный работник!
Posted by: Circassian
« on: June 15, 2012, 12:44 »

tat
Прошу не надо ставить мне в укор мою позицию. Разница между мною и тобой, а также всеми теми грузинскими (уж и разумеется русскими, подучившими всех прочих) учеными, которые отрицают автохтонность абхазов в Абхазии, а также теми учеными, которые не отрицают ее, но в то же время не находят резонов/аргументов для возражения первым, в том, что одни не институализировались, а другие смогли это сделать за время СССР. И всего то. Понятно, что любая научная теория в гуманитарных науках теснейшим образом связана с государственным курсом. Примеров просто миллионы!
Сказали, что иранцы - экс-аланы, так тому и быть, сказали, что абхазы пришлые на Кавказе, так тому и быть и т.д. т.п. Если пригласят в Грузию в на соответствующую теме и формату конференцию, то я бы мог подумать о том, как представить теорию, но так как это врядли предвидится в ближайшей перспективе, остается вот так "прятаться и как шакал распространять какую то ####"
Ты вероятно понял, кто я. Был бы очень признателен с тобой также познакомиться.
Posted by: Tibaren
« on: June 15, 2012, 11:58 »

опубликованы материалы будущих Тронских чтений.
Да, спасибо, с материалами ТроЦких чтений хорошо знаком...

Quote
Offtop
Емнип, Вы обещали прокомментировать последние публикации А. Касьяна по хурритскому.
Offtop
:yes: ЕМНИП Вас не подвело. Комментарии будут.