Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от августа 16, 2011, 18:32
Антиромантик, вы монгольское произношение вообще-то слышали? Вот я на слух не отличаю их л от русского, и монголы, с которыми я имел дело, тоже не отличают.

возможно от региона зависит. Монголы из внутренней Монголии произносят как глухой звук

Цитата: Devorator linguarum от августа 16, 2011, 18:32
Вот я на слух не отличаю их л от русского

Совершенно отчётливый [ɮ] там. С русским никак не спутаешь.

Антиромантик, вы монгольское произношение вообще-то слышали? Вот я на слух не отличаю их л от русского, и монголы, с которыми я имел дело, тоже не отличают.

[ɮ] или [ɬ]?

А звук л вообще-то не сонорный. Что-то вроде шипящего.

Цитата: Devorator linguarum от августа 16, 2011, 17:41
Для различения ө попробуйте для начала послушать, как различаются слова с долгими өө - үү - уу.

на слух я слышу, особенно когда слова с разными гласными рядом стоят и текстовая расшифровка дана
а вот отдельно - не факт, не факт.
к тому же, пока я не буду четко знать, как они точно артикулируются, мне это различение на слух ничего не даст

Про белорусский слух не знаю, думаю, должно слышаться так же, как и для русских.

Для различения ө попробуйте для начала послушать, как различаются слова с долгими өө - үү - уу.

Прослушать произношение сейчас, к сожалению, не могу: у меня у компьютера колонки не работают.

Цитата: Dana от августа 16, 2011, 17:39
Языки мира. Монгольские языки.
Там, действительно, ө и ү обозначены среднерядными. Но там фонетика не очень подробно описана.

пошел качать, гляну, что там как

Цитата: Juuurgen от августа 16, 2011, 17:13
а что за она?

Языки мира. Монгольские языки.
Там, действительно, ө и ү обозначены среднерядными. Но там фонетика не очень подробно описана.

спасибо

Цитата: Devorator linguarum от августа 16, 2011, 17:17
По официальной версии из книги "The Phonology of Mongolian":
о [ɔ], ө [о], у [ʊ], ү .

еще один источник такого варианта
странное у них тогда противопоставление по гармонии получается

Цитата: Devorator linguarum от августа 16, 2011, 17:17
и монгольский ү по сравнениюю с русским у изрядно продвинут вперед, хотя до немецкого ü ему еще далеко.

но все-таки напоминает русское у?, т.е. это далеко не ü?

Цитата: Devorator linguarum от августа 16, 2011, 17:17
Но надо иметь в виду еще, что у самих монголов из разных мест произношение разное; в общем, чем западнее, тем звуки ү и ө более передние.

значит у меня разные монголы начитывали. я пока могу различать ө только по принципу, что это не у, и не ү

Цитата: Devorator linguarum от августа 16, 2011, 17:17
Дифтонг ай произносят как [æ^e] или [æ:], причем последнее вроде как даже более нормативно.
Дифтонг үй чаще всего звучит вообще [^ui:].

ясно

Цитата: Devorator linguarum от августа 16, 2011, 17:17
"Звонкие" (точнее, слабые), что бы там ни писали кабинетные ученые по результатам спектроскопических анализов, на русский слух просто звонкие. Но! "Глухие" (сильные) имеют обязательное сильное придыхание, так что глухой без придыхания будет монголом идентифицирован скорее как слабый (= "звонкий").

а на белорусский слух? как по мне, они не совсем звонкие, хотя в тех книгах, что есть у меня об этом ничего не говорится

Цитата: Devorator linguarum от августа 16, 2011, 17:17
Звук, обозначаемый буквой л, и на мой слух, и по мнению всех не обремененных лингвистическим спецобразованием монголов, в словах заднего ряда полностью идентичен русскому твердому л. В словах переднего ряда - "среднеевропейский" полумягкий.

Цитата: Devorator linguarum от августа 16, 2011, 17:17
Орфографические ий и ы - это один и тот же звук, но перед ы предшествующий согласный не смягчается (по некоторым данным, произносится лабиализованно, но я этой лабиализации не слышу, а слышу только отсутствие смягчения).

я лабиализации тоже не слышал

---

закинул то, как я произношу основываясь на аудио к учебнику (качество аудио не очень)
цас, цаас, дэл, дээл, тос, тоос, ул, уул, хил, хийх, өр, өөр, үд, үүд, ур, уур, хол, хоол хөл, хөөх