Лингвофорум

Цитата: Zhendoso от октября 17, 2012, 22:58

Цитата: Türk от октября 17, 2012, 22:53
седло на тюркском (аз) языке - yəhər

Не исключено, что булгаризм - дифтонг в анлауте и деназализация ŋ (последний процесс, возможно, родной). 

Всё гораздо проще. Нормальное для огузских развитие типа тур. eyer в азербайджанском произносилось с начальным h-, как и некоторые другие слова (ср. аз. hörümcək "паук" при тур. örümcek и т.п.). Хотите, считайте этот h- протетическим, хотите, исконным, как в халаджском, суть дела от этого не меняется: главное, что такой h- для азербайджанского вполне нормален. Дальше случилась метатеза *həyər > yəhər, и получилась современная форма.

p.s. Интересно, как "седло" по-халаджски?

Цитата: Türk от октября 17, 2012, 22:53
седло на тюркском (аз) языке - yəhər

Не исключено, что булгаризм - дифтонг в анлауте и деназализация ŋ (последний процесс, возможно, родной). 

седло на тюркском (аз) языке - yəhər

Цитата: УМАР от августа 15, 2011, 03:01
И почему -то  "джер", как седло и место , а ангырчакъ, как слово от другого корня никого не устраивают.

Здесь самое удивительное в том, что балкарская форма - "иер" [ийер], а не "жер/зер", что можно было бы преполагать, учитывая карачаевскую форму "джер". Странным образом гласная "и" в анлауте карачаевского варианта изменилась до аффрикаты "дж".

Разумеется, с "джер" (место, земля) это никак не связано. В балкарском "земля", "место" тоже "жер / зер".

Цитата: Awwal12 от августа 24, 2011, 13:14

Цитата: Zhendoso от августа 24, 2011, 11:18
Вам должно быть известно, что поэты эпохи Тан вовсю воспевали войлочные юрты, боевых коней и вольготную кочевническую жизнь.

Причуды элиты танской эпохи на самом деле мало относятся к делу, но то, что кочевники в той или иной степени влияли по меньшей мере на военное искусство Китая - факт.

Вы правы, если название седла было заимствовано ханьцами у алтайцев, то, скорее всего, еще у хунну.

В этой теме задал простор для бесплодных фантазий уже топикстартер:

Цитата: Devorator linguarum
Значит ли это, что они заимствованы в тюркские от каких-то нетюркоязычных "скифов"?

Тот же вопрос можно задать о тысячах словах в любом языке и фантазировать потом сколько угодно.

Интересно было бы увидеть этапы рефлексации старостинского *ẹ̆dŋer в н-р, якутский ыҥыыр и хакасский izer.
Предположу, что в основе форм с архетипом *ẹdär лежит корень *ẹd, со значением высоты, движения вверх - в большинстве тюркских языков понятия "сесть на лошадь, оседлать, сесть на что-то" выражается глаголами со значениями "подняться (наверх)", н-р, уже приведенный здесь узбекский мин-, чув. диал. ухлан (<*улăхлан-), тат. мен- и т.п. Скорее всего, новообразование.
А вот чувашская и якутская формы, похоже, имеют в основе корень *iẹń(k) с возможными значениями "низ, подложить под зад".
Предполагаемые мной чувашско-якутские архетипы вида *iẹń-är/*ẹńk-ir  (отглагольное имя со значением предмета, предназначенного для выражаемого основой действия, здесь "подзадник/поджопник", т.е. сиденье) - фонетически безупречны для обоих языков.

Цитата: УмарЭтимологические словари ,кстати,тоже грешат этим.

Там это делают лингвисты и делают на основании каких-то систематических лингвистических данных и знаний, а не вопреки всему и вся, как это обычно делают народные этимологи.

Цитата: Zhendoso от августа 24, 2011, 11:18
Вам должно быть известно, что поэты эпохи Тан вовсю воспевали войлочные юрты, боевых коней и вольготную кочевническую жизнь.

Причуды элиты танской эпохи на самом деле мало относятся к делу, но то, что кочевники в той или иной степени влияли по меньшей мере на военное искусство Китая - факт.

Цитата: УмарА что, этот форум и данный раздел созданы для изречения 100%-ой истины

Да, для 100%-ой или близкой к ней (80%-90%), но тут часто и густо начинают мелькать попросту "народные этимологии", далёкие от использования хоть какого-то научного аппарата и не дотягивающие и до 30%. Такие "этимологии" - мусор.