Лингвофорум

Цитата: svarog от июня 29, 2011, 17:27

Цитата: svarog от июня 29, 2011, 16:13Хорошо, если мы отграничили идеальную идеальность, и умеем определять идеальное, то вычисления на компьютере - не математика,.. однако, не для всех такое определение конвенционально, - в особенности, не высказывайте его прикладникам.

Что за фигню я написал.. имел в виду - идеальную деятельность.

Было понятно.

Цитата: svarog от июня 29, 2011, 16:13
Хорошо, если мы отграничили идеальную идеальность, и умеем определять идеальное, то вычисления на компьютере - не математика,.. однако, не для всех такое определение конвенционально, - в особенности, не высказывайте его прикладникам.

Что за фигню я написал.. имел в виду - идеальную деятельность.

ЦитироватьЯ думаю, адекватным людям всё можно высказывать. А прикладники, согласно своему названию, занимаются приложениями математики.

Да.

Цитата: svarog от июня 29, 2011, 16:13
Хорошо, если мы отграничили идеальную идеальность, и умеем определять идеальное, то вычисления на компьютере - не математика,.. однако, не для всех такое определение конвенционально, - в особенности, не высказывайте его прикладникам.

Я думаю, адекватным людям всё можно высказывать. А прикладники, согласно своему названию, занимаются приложениями математики.

Цитата: Квас от июня 29, 2011, 01:05
Я сугубо по Колмогорову: математика — наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира.

Ага,
НАУКА — особый вид познавательной деятельности

Хорошо, если мы отграничили идеальную идеальность, и умеем определять идеальное, то вычисления на компьютере - не математика,.. однако, не для всех такое определение конвенционально, - в особенности, не высказывайте его прикладникам.

Цитата: svarog от июня 29, 2011, 00:46
Под математикой мы понимаем лишь набор знаний, или также "деятельность, направленную на их получение, уточнение и распространение"?

Я сугубо по Колмогорову: математика — наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира.

«Деятельность» — это другое: тут и на калькуляторе надо считать, и на компьютере. Методологически математика близка к естественным наукам: анализ фактического материала, гипотезы, экспериментальная проверка и пр.

Цитата: svarog от июня 29, 2011, 00:46
Я что-то не могу придумать определение, разграничивающее столбик и калькулятор... Или подождите... "идеальная деятельность"?

Ну да. Когда человек считает столбиком, он использует арифметические законы и доказанные теоремы, сведённые в таблицы сложения и умножения (пометки на бумаге делаются только чтобы не напрягать память, они несущественны для вычислений). Когда человек считает на калькуляторе, он использует физическую модель математической задачи; достоверность результата базируется на достоверности знаний физических свойств проводников и иже с ними.

Цитата: Квас от июня 29, 2011, 00:25
Никакой тут, кстати, нет математики. С таким же успехом математическими расчётами занимается планета Уран.

Давайте определимся. Под математикой мы понимаем лишь набор знаний, или также "деятельность, направленную на их получение, уточнение и распространение"? Если второе, то вычисление на калькуляторе - математика; если первое - то и вычисление столбиком -  не математика. Я что-то не могу придумать определение, разграничивающее столбик и калькулятор... Или подождите... "идеальная деятельность"?

Цитата: LookIn от июня 28, 2011, 22:57
Дело в том, что реальное(аизическое) движение Урана не совпадало с его предполагаемым движением, основаным на существовавшей в то время модели солнечной системы. Введение гипотетической 8й планеты потребовалось для уточнения этой модели. И только открытие астрономов смогло подтвердить оправданность этого уточнения и снять статус  гипотетической планеты с Нептуна. А ведь сколько "уточнений" так и не нашли физического подтверждения. В данном случае математика не решала вопроса что можно, а чего нельзя. Она (математика) лиш подтвердила, что если ввести 8ю планету то ответ сойдется Математика и не призвана выдвигать предположения. Она лиш определяет их правомочность.

Ну так вы же написали о «правильности абстрактной модели», не я. У меня почти то же, что вы развёрнуто сказали (и я знаю, как открывали Нептун, спасибо):

Цитата: arseniiv от июня 28, 2011, 17:08

Цитата: LookIn от июня 28, 2011, 16:51
Просто это один из ярких примеров того, как правильн построенная абстрактная модель привела к вполне материальному результату.

??? Предположения, как и ожидаемые ответы, были физическими. Математика только говорила, что можно делать, а чего нельзя. Она предположения не придумывала.

«Уран-Уран, посчитай мне дзету от 7!»

Цитата: svarog от июня 28, 2011, 03:22
Другой пример: бросая мяч в кольцо, балансируя на канате, просто во время ходьбы - каждую секунду мы совершаем  уйму математических расчетов. Почему это - не математика?

Никакой тут, кстати, нет математики. С таким же успехом математическими расчётами занимается планета Уран.

Цитата: svarog от июня 28, 2011, 23:30
Ну, уж если определение "идеальной" математики требует определить сознательное и бессознательное...

не требует. это всё вы.

Цитата: svarog от июня 28, 2011, 03:22
бросая мяч в кольцо, балансируя на канате, просто во время ходьбы - каждую секунду мы совершаем  уйму математических расчетов. Почему это - не математика?