Лингвофорум

Цитата: autolyk от июля 25, 2011, 16:10

Цитата: Hellerick от июля 25, 2011, 16:05
Я не уверен, что нынешний английский progressive является прямым потомком древнеанглийского. Он мог появиться заново.

Возможно в его распространении сыграли роль формы вроде a-hunting < on hunting, at hunting.

В валлийском так и говорят:

yn hela = в охоте (посмотрите мой урок средневаллийского, где Император Максен идёт i hela = к охоте).

hela - это название действия (глагольное имя) "охота." (В валлийском нет инфинитива вообще).

Цитата: Hellerick от июля 25, 2011, 16:05
Я не уверен, что нынешний английский progressive является прямым потомком древнеанглийского. Он мог появиться заново.

Возможно в его распространении сыграли роль формы вроде a-hunting < on hunting, at hunting. 

Я не уверен, что нынешний английский progressive является прямым потомком древнеанглийского. Он мог появиться заново.

В современный стандартный язык эти формы пришли из разговорного языка.

Цитата: Маркоман от июля 25, 2011, 15:36
Мне тоже кажется, что продолженные времена в англ произошли от кельтских.

Я уже писал двумя постами выше, что в др.-английском продолженные времена были характерны для переводной литературы, а в языке, приближенном к разговорному, не встречались. Если бы подобные формы возникли под влиянием кельтских, то сначала появились бы в разговорном языке, а затем проникли бы в книжный.

Спасибо, александра. Мне тоже кажется, что продолженные времена в англ произошли от кельтских.

Цитата: Alexandra A от июля 22, 2011, 14:17

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:56
Википедия говорит, что прогрессивные формы образовались под влиянием кельтских
языков, кстати может тут влияние не современных

Прогрессивные формы не были в древневаллийском, редко применялись в средневаллийском, но очень часто применяются в современном валлийском.

А может быть это влияние других древних аборигенов вроде пиктов. Ведь что в валлийском, что в гэльских появились склонения предлогов, мутации согласных, также, базовый порядок слов VSO. Кстати, когда к нам в универ приезжал ирландец, я спросил его как появилось, склонение предлогов и что оно выражает, он ответил it shows such aspects as possessition. Может он не понял, что я хотел спросить, или я просто сам не понимаю механизм. Когда я смотрел таблицы, предлоги просто менялись в зависимости от местоимения или существительного как артикль в древнегреческом или немецком

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:56
Но когда я читал статью про скандинавские языки, википедия опять сказала, что в
континентальных языках намечивается тенденция к прогресствным формам, но ведь в
скандинавии нет кельтов! Саамы и лапландцы?! думаю тоже нет.

А ещё прогрессивные формы есть в итальянском...

итальянский: sto parlando
английский: I am talking
валлийский: rwyf yn siarad = есть я в разговаривании.

А в других романских они есть? в французском, испанском?

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:56
Википедия говорит, что прогрессивные формы образовались под влиянием кельтских языков, кстати может тут влияние не современных, а вымерших кельтских.

Википедия ошибается. Не только потому, что

Цитата: Alexandra A от июля 22, 2011, 14:17
Прогрессивные формы не были в древневаллийском, редко применялись в средневаллийском, но очень часто применяются в современном валлийском.

но и потому, что в др.-английском длительные формы употребляются в основном в переводах с латинского. В произведениях, написанных языком близким к разговорному, напр. в хрониках, длительные формы не использовались (отмечен 1 случай в 12 в). Даже в ср.-английском у Чосера они были редки.   

Я говорила про страдательный залог с формальным подлежащим страдательного залога, которое является логическим косвенным дополнением: I was given a book.

Аналога такой конструкции в валлийском нет, и никогда не было. По-валлийски обычно скажут: rhoddwyd llyfr imi = далась [была дана] книга к мне.

Цитата: cetsalcoatle от июля 22, 2011, 13:56
Википедия говорит, что прогрессивные формы образовались под влиянием кельтских
языков, кстати может тут влияние не современных

Прогрессивные формы не были в древневаллийском, редко применялись в средневаллийском, но очень часто применяются в современном валлийском.