Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от ноября 26, 2006, 14:23

Цитата: Noëlle Daath от ноября 26, 2006, 12:54
У Гусевой есть книга - называется "Славяне и арьи - путь богов и слов". 

ЦитироватьВ общем по названию уже многое можно сказать...

Плохого или хорошего? Поточнее, будьте добры.

ЦитироватьН. Гусева тоже считает одним божеством Рода и Рудру, на что приводит весьма серьезные аргументы.

Да? А вот Рыбаков не считает. К тому же Рудра - божество для индоариев чуждое, доарийское божество местных племён. Его прототип усматривают в изображениях рогатого божества на печатях, найденных при раскопках древнейших городов долины Индра (III - II тыс. до н.э.). Образ появился из местных, неарийских культов и при первых упоминаниях в Ригведе занимал малозаметное место. Позднее сливается с Шивой...

Академик Рыбаков, безусловно, весьма и весьма большой авторитет, но археология не ограничивается им одним. Археология - наука изменчивая. И люди тоже меняются. И идеологии. Какая здесь может быть стабильность?
И. Ефремов пишет в предисловии к "Таис Афинской": " Из одного древнейшего парного погребения неолита, содержащего останки мужчины и женщины, М.М.Герасимов восстановил два различных портрета, женщины с тонкими монголоидными чертами, скорее всего — китаянки, и европеоида южного типа — арменоида. Китаянка и арменоид, вместе похороненные в Воронежской области, — прекрасный пример того, как далеко могло заходить смешение народов в самой незапамятной древности".

Цитата: Noëlle Daath от ноября 26, 2006, 12:54
У Гусевой есть книга - называется "Славяне и арьи - путь богов и слов". 

В общем по названию уже многое можно сказать...

Цитата: Noëlle Daath от ноября 26, 2006, 12:54

Н. Гусева тоже считает одним божеством Рода и Рудру, на что приводит весьма серьезные аргументы.

Да? А вот Рыбаков не считает. К тому же Рудра - божество для индоариев чуждое, доарийское божество местных племён. Его прототип усматривают в изображениях рогатого божества на печатях, найденных при раскопках древнейших городов долины Индра (III - II тыс. до н.э.). Образ появился из местных, неарийских культов и при первых упоминаниях в Ригведе занимал малозаметное место. Позднее сливается с Шивой...

Цитата: 5park от ноября 26, 2006, 10:12
...настаивает на том, что казаки существовали ещё до нашей эры, и что до сегодняшнего дня у украинцев сохранился трипольский фольклор.

Уважаемый 5park! Что касается казаков, то кшатрийские ордена существовали еще в глубокой древности. Почему бы не предположить существование прототипа подобного явления у праславян? От японцев и сейчас можно услышать в отношении казаков наименование "укураина-но самурай". Кстати, может Вам что-то известно о происхождении ордена характерников? Хоть какая-нибудь ссылочка, у нас с Ноэль практически нет об этом данных.
При достаточно развитой фантазии можно даже из Гордия, чей узел разрубил Александр Филиппыч, сделать "козака Гордія", а из царя троянцев Приама сделать славянина Пряма. А что, если были кривичи, значит были и прямичи... Логика...
К вопросу о доверии. Доверять источникам или не доверять? Это сродни вере. Когда один верующий находит другого, то между ними возникает религия (от латинского "religare"). Но вера полностью совпадать не может, потому для религии, единства по вере, достаточно, чтобы совпадали лишь основные положения – догматы. Догматы – аксиомы религии. Как в науке есть аксиомы, и есть правила логики, и любое утверждение доказывается, в конечном счете сводясь к аксиомам, так и в вере это относится к догматам. Так скажите тогда, на какие аксиомы/догматы Вы опираетесь, чтобы нам не говорить на разных языках. На мнении большинства ученых? Но если бы спросить мнение большинства ученых во времена Галилея, вертится ли Земля, ответ, полагаю, был бы однозначным, а Галилей посрамлен.
Да, я и так знаю, у Шилова и Наливайко имеется немало фантазии, как у любого живого человека. Но фантазия – мутация мысли, как в создании новых видов по Дарвину. Затем уже происходит отбор...

Цитата: 5park от ноября 26, 2006, 10:12
Noëlle Daath

Мы читали Братка-Кутинского "Нащадки святої Трійці", "Феномен України", "Як удосконалити свою психіку", еще что-то, я не помню всех названий. Наливайка - статьи, Шилова - "Тайны курганов", ну и еще общались с ними обоими.
У Гусевой есть книга - называется "Славяне и арьи - путь богов и слов". 
Н. Гусева тоже считает одним божеством Рода и Рудру, на что приводит весьма серьезные аргументы. В той же книге довольно остроумно расписано происхождение пива. Книга хорошая, дали кому-то почитать - и с концами.
Если Вам не трудно, напишите названия работ вышеприведенных авторов, на какие Вы ссылаетась. Мы с мужем с удовольствием перечитаем (это быстро), а потом, если хотите, переговорим. Возможно, что за 10 лет многое переменилось.
Здесь нельзя ставить вопрос на уровне - "Представляете, какой кошмар?"

Noëlle Daath

Простите, но о каких арья идёт речь? Действительно, большинство учёных считает, что арийская прародина совпадает с областью распространения ямной археологической культуры в степях юго-западной России и юго-восточной Украины. Но какое это имеет отношение к трипольцам и палеолитической Каменной Могиле?
Шилов сейчас пропагандирует идею происхождения украинцев от древних укров (коих записал в Велесову книгу её украинский переводчик Б.Яценко), идею происхождения греков от украинского племени граков (грачей), а лелегов от украинского племени лелек (аистов), настаивает на том, что казаки существовали ещё до нашей эры, и что до сегодняшнего дня у украинцев сохранился трипольский фольклор.
Шилов сейчас не имеет отношения к институту археологии НАН, кроме того, что поносит его сотрудников в своих опусах, обвиняя их то ли в сокрытии правды, то ли в сионизме. Зато он тесно связан с родноверами-антисемитами. Какой вследствии этого может быть беспристрастный и непредубеждённый научный подход?

Далее про Братка-Кутинского. Вот каких тезисов он придерживается в своих лингвистических изысканиях:
слово "правда" поисходит от мужского начала "Ра" и женского "Да", то-есть "пра-в-да";
такие украинские слова как "щирий", "черкаси", "чари", "черево", "чернець", "череп", "чертог" происходят от семантического символа божественного триединства "Чер" (Чар, Шр, Щир, Шир) (!!!);
слово "хоругва" у него происходит от имени бога Хорса (т.е. Хора, Гора);
"прапор" создалось со слова "перо", которое очень тесно связано со словом "перший"и словами "прекрасний", "премудрий", "прегарний";
"верба", т.е. "вер-ба" (где "вер" означает Вселенную, а "ба" - опять же женское начало);
"батько" у него связан со словом "батіг" и т.д.
Ннаконец, он говорит, что украинский язык лежит в основе санскрита (!) и, согласно сведениям из священной книги Дзиан занесён на Землю с Венеры (!!!).

Про Наливайка я говорить не имею ни времени, ни желания. Бегло скажу лишь, что он связывает в один ряд бога Рудру, бога Рода (с монографии Рыбакова) и слово "рудий". Город "Вишнополь" он связывает, конечно же, с Вишну. Триполи в Африке связано (естесственно!) с Трипольем, а находящийся там же Халеб - с укр. Халеп'ям. Сюда же он приводит и Трипуру с Хараппой. Умань происходит от индийской богини Умы. Днепр, Днест, Дунай и Дон происходят от богини Дану и т.д.
Такая вот сравнительная лингвистика. Я уже молчу, что Шиваненко от Шивы, а Дмитро от Дгимитра...

ЦитироватьГосподин Шраван, не надо покупать слишком яркие книги с крупным шрифтом.

Уверяю Вас, я всегда придерживаюсь данной тактики. Но на сей раз она не сработала - книга была небольшой и бедно оформленной. 

Господин Шраван, не надо покупать слишком яркие книги с крупным шрифтом.

Господин 5park,  арья тогда еще и в глаза не видели слонов. Конечно, читать такое НЕПРИВЫЧНО, но...что правда, то правда. Если всерьез, эти исследования проводились в течение более 20 лет. Господин Шилов проводил раскопки год за годом, на неимоверной жаре, до плюс 45 на почве (кстати, там, откуда родом мой муж). Мой муж с ним немного общался. Мы тогда не раз бывали на книжном рынке «Петровка» в Киеве. В 90 годы, туда на выходные приходило приторговывать всякой мелочью и бук. книгами очень много людей со всякими степенями. Два зайца убивали сразу – и подработать, и потусоваться: «Ну, на той неделе ты меня или здесь или во-о-т в том ряду найдешь». Шилов продавал книги. Это человек, совершенно лишенный всякой сверхценной идеи и хвастовства. Просто тема таких исследований по всему СССР была закрыта до 90-х годов. Иногда к нему приходил пообщаться С. Наливайко.

В Украине подробно этим вопросом занимались:
А. Братко-Кутинский, доктор философских наук (история религий и культурология)
Ю. Шилов (археология), институт археологии НАН Украины
С. Наливайко (сравнительная лингвистика и археология), институт археологии НАН Украины, также закончил Ташкентский Гос. Университет, индийские языки.

В России (кого мы знаем):
Н. Гусева.
Демин (кое-что сомнительно).

Ареал расселения арья – от Архангельской области до Причерноморья и от Западной Украины до Урала. Так что никаким украинским шовинизмом здесь и не пахнет. Но, к сожалению, имеются откровенно украинские шовинистические издания на эту тему, как, например опусы Ю. Каныгина «Шляхи аріїв».

У меня открылся .doc :-|

Спасибо! Будут читать

Всем страждущим, которые так и не смогли ознакомиться с "программным документом", посвящается:...