Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от октября 12, 2011, 21:33

ЦитироватьИ откуда тогда крымские готы взялись, если нет?

Я бы предположил остатки русов, но по записям крымскоготский никак не тянет на северогерманский.

Узнал, что после норманского завоевания Англии  англосаксонские лорды со служилыми людьми переплыли в Средиземное море, до Константинополя. Их было такое множество, что варяжская гвардия императора стала англо-датской. Император выделил им земли по обоим берегам Керченского пролива, где они образовали Nova Anglia.

Цитата: Nevik Xukxo от июня 16, 2011, 15:56
Wiki что-то мутит непонятное, то ли связаны, то ли нет. И откуда тогда крымские готы взялись, если нет?

Я бы предположил остатки русов, но по записям крымскоготский никак не тянет на северогерманский.

Цитата: jvarg от октября 12, 2011, 20:51
Не знаю, кто-такие фурландцы, но то, что бы тогдашний немец так вот запросто бы понимал крымского гота - у меня есть большие сомнения.

Т.е., возможно он бы заподозрил, что язык слегка родственный (на уровне базовой лексики), но уж так что бы вести беседу - это вряд ли....

Тут надо учесть факт, что он говорил не о себе, а о своем слуге.

Цитата: jvarg от октября 12, 2011, 20:51
Не знаю, кто-такие фурландцы,

Фриулы

Цитата: Rachtyrgin от октября 12, 2011, 18:44
"Готы говорят по-немецки. Я знаю это потому, что со мной был мой слуга-немец; они с ним говорили, и [обе стороны] вполне понимали друг друга подобно тому, как поняли бы один другого фурланец и флорентиец."

Не знаю, кто-такие фурландцы, но то, что бы тогдашний немец так вот запросто бы понимал крымского гота - у меня есть большие сомнения.

Т.е., возможно он бы заподозрил, что язык слегка родственный (на уровне базовой лексики), но уж так что бы вести беседу - это вряд ли....

Цитата: francisrossi от августа 24, 2011, 23:56
... то, что это был какой-то восточно-германский диалект, представляется вполне вероятным.

Интересное свидетельство Барбаро:

"Готы говорят по-немецки. Я знаю это потому, что со мной был мой слуга-немец; они с ним говорили, и [обе стороны] вполне понимали друг друга подобно тому, как поняли бы один другого фурланец и флорентиец."

Вышла интерсная книжка на тему:
http://www.inslav.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=560:2011-03-03-10-08-05&catid=6:2009-08-05-10-46-59&Itemid=2

А всегда считал, что от этого языка остался весьма сомнительный список из пяти десятков слов...

Необязательно КГ напрямую происходит от языка Вульфиллы, но то, что это был какой-то восточно-германский диалект, представляется вполне вероятным. Например, в крымско-готском есть слово ada 'яйцо' (в готском оно звучало бы наверное как *addi), демонстрирующее закон Хольцмана, который действовал только в северо- и восточногерманских языках.

«века переписывания» — сильно сказано..
написана в IV, сохранившийся текст — VI
история, может, и тёмная, ток старик Окхэм намекает
что надо быть проще: скандинавы тусили на периферии западногерманцев..
а фантазиям лучше б структурировать реальность,
а не пытаться всё запутать вплоть до вывода «ничо не было»..

Цитата: Wulfila от июня 17, 2011, 05:59
который внезапно оказывается рано отколовшимся скандинавским со следами влияния западногерманских

История тёмная. Слишком мало источников. И слепо верить ни одному источнику нельзя. Крутые идейно-политические замесы. За века в переписывании текстов могли участвовать и западногерманские племена. Например, лангобарды. Которые тоже были арианами. Некоторые радикальные историки вообще заявляют, что для объяснения сохранившихся "якобы готских" текстов можно обойтись без готов и Вульфилы, одними лангобардами-ломбардцами. Кстати, у них тоже было предание, что они "совсем недавно из Скандинавии". А чо? Археологии не противоречит - переселения из Скандинавии, действительно продолжались не только на восток Европы, но и в центр и даже на запад. А если вспомнить вандалов-андалузцев - то и на юг, в Африку. Но тогда тем более "язык крымских готов - не преемник (библейского) готского".