Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2011, 19:26
Распишите, если не трудно, каким образом это должно вести у увеличению числа фонемных сочетаний.

Становятся возможны ЛЮБЫЕ сочетания согласных.

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2011, 19:26

Цитироватьб) словообразование.

Пардон?

Новые образования могут быть лишены фузии, в отличие от старых. Кроме того, при словосложении могут образоваться самые разнообразные стыки.

Цитата: Alone Coder от сентября  5, 2011, 17:24
а) редукция гласных с последующим падением.

Распишите, если не трудно, каким образом это должно вести у увеличению числа фонемных сочетаний.

Цитировать
б) словообразование.

Пардон?

Цитата: Awwal12 от сентября  5, 2011, 11:56
А вот как увеличивать число фонемных сочетаний, не прибегая к заимствованиям (завукоподражание не предлагать)?

а) редукция гласных с последующим падением.
б) словообразование.

Цитата: Demetrius от сентября  5, 2011, 15:32
Ну так назаиствуйте из своего же конланга на более раннем этапе. 

Нет, это-то понятно. Позаимствовать можно и из параллельных ответвлений, если они есть. Только вот перспективы изолированного развития оптимизма не внушают...

Ну так назаиствуйте из своего же конланга на более раннем этапе. 

Или добавьте нелогичностей типа ткёт вместо ожидаемого тчёт.

Вообще какая-то энтропийная яма.  В отсутствие заимствований (т.е. внешнего притока негэнтропии) упрощение фонологии идёт куда проще, чем её усложнение...

Вообще как увеличивать число фонем - это более-менее понятно. А вот как увеличивать число фонемных сочетаний, не прибегая к заимствованиям (завукоподражание не предлагать)? Что толку в огромном фонемном инвентаре, если его нельзя нормально использовать? Тупо пример. В древнерусском, грубо говоря, были фонемы /к/, /ы/ и /и/ в сочетаниях /ки/ ([чи]) и /кы/ ([кы]). В современном русском имеем фонемы /к/, /к'/, /ч/ и /и/ - 1 фонемой стало больше. При этом я даже не трогаю тот аспект, что больше согласных фонем стало из-за падения редуцированных гласных - чёрт с ним. Но ведь при этом в исконных словах есть только всё те же, в сущности, сочетания /к'и/ и /чи/ и  не появляется сочетания /ки/ ([кы]).  Оно может появиться дальше (в результате новых фонетических законов) - но опять из-за исчезновения каких-то других сочетаний. Есть какой-то выход из этого замкнутого круга, кроме заимствований и звукоподражания?

Цитата: Demetrius от июня 13, 2011, 12:59
Hellerick, вы это очень мудро с sed'ом придумали. Я пробовал использовать спецпрограммы типа IPA Zounds, но мне они не нравились. А решение-то было под самым носом!

А ещё есть ASCA — уникод поддерживает, но не обязует использовать МФА. Я пока не пробовал (идея успела улететь), но скачал. Я тогда много change applier'ов перерыл (можно сказать, filtered by arseniiv; кстати, Zoundz мне тоже не понравилось)...

Цитата: Devorator linguarum от Аккузатив запросто может получиться из послелогов/предлогов с направительным или отдалительным значением.

Аккузатив по определению предельный падеж.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2011, 15:53
Что интересно, -öс в коми в притяжательном значении указывает вовсе не на 3 л., а на 1 л., напр. киöс "мою руку"

Посмотрел Лыткина. Суффикс вин. п. -öc связан с опр. личным показателем 3 л. -ыс совр. языка (это же им. пад. генетически). Совпадение с показателем вин. пад. 1 л. опр. склонения случайно. К сожалению не объяснено происхождение -с в последнем случае.