- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор lehoslav
- мая 6, 2011, 23:53Цитата: Евгений от мая 6, 2011, 22:29
Разве там сказано, что вывод сделан на основе лишь двух интонограмм?
Формулировки не дают основании для другого толкования (хотя его и не исключают), по моему. Если это была лишь иллюстрация, я б ожидал, что это скажут прямым текстом.
Цитата: Евгений от мая 6, 2011, 22:29
Весь материал в статье не приведёшь, да и не нужно это.
Весь материал приводить не надо. Хватит привести общие результаты, это будет точно так же одна кривая.
Цитата: Евгений от мая 6, 2011, 22:29
Кстати, пословное интонирование высказывания в севернорусских диалектах — вполне тривиальный факт.
Я русской диалектологией не занимаюсь, и сей тривиальный факт мне, к сожалению, не был знаком
Автор Евгений
- мая 6, 2011, 22:29Цитата: lehoslav от мая 6, 2011, 11:34Разве там сказано, что вывод сделан на основе лишь двух интонограмм? Мне кажется, это просто иллюстрации. Весь материал в статье не приведёшь, да и не нужно это. Кстати, пословное интонирование высказывания в севернорусских диалектах — вполне тривиальный факт.
Напр. на странице 25 она приводит две интонограммы и пишет:
"Верхняя интонограмма свидетельствует о том, что каждое слово высказывания в слободском говоре оформляется своим мелодическим контуром, при этом тональный акцент на слове лён, соответствуя орормлению общего вопроса, не так резко контрастирует с мелодикой предперцептивной части, как это представлено на нижней интонограмме, отражающей то же высказывание в произношении носителя литературного языка".
По-моему нельзя делать выводы об интонационных различиях между какими-то диалектами на основании лишь двух интонограмм (о которых мы, кстати, ничего не знаем: Какой был контекст? Дикторы были одного пола? Какое было качаство записей? И т.д.). Слишком уж много тяжело определимых и внеязыковых факторов влияет на конкретное интонационное оформление конкретной фразы. Даже в одном языке и той же ИК вариация значительна. Тут надо брать какие-то вычисленные усредненные кривые. Интонограммы конкретных фраз можно брать в качестве иллюстрации, но не как доказательство.
Автор lehoslav
- мая 6, 2011, 11:34Цитата: Dana от мая 6, 2011, 02:49
Вот:
Аввакума я читал. Я имел в виду вот это.
ЦитироватьНие сме дистрибутор за българия на най-добрият хостинг провайдър в целия свят
Цитата: Евгений от мая 6, 2011, 03:48
Поясни.
Напр. на странице 25 она приводит две интонограммы и пишет:
"Верхняя интонограмма свидетельствует о том, что каждое слово высказывания в слободском говоре оформляется своим мелодическим контуром, при этом тональный акцент на слове лён, соответствуя орормлению общего вопроса, не так резко контрастирует с мелодикой предперцептивной части, как это представлено на нижней интонограмме, отражающей то же высказывание в произношении носителя литературного языка".
По-моему нельзя делать выводы об интонационных различиях между какими-то диалектами на основании лишь двух интонограмм (о которых мы, кстати, ничего не знаем: Какой был контекст? Дикторы были одного пола? Какое было качаство записей? И т.д.). Слишком уж много тяжело определимых и внеязыковых факторов влияет на конкретное интонационное оформление конкретной фразы. Даже в одном языке и той же ИК вариация значительна. Тут надо брать какие-то вычисленные усредненные кривые. Интонограммы конкретных фраз можно брать в качестве иллюстрации, но не как доказательство.
Автор Awwal12
- мая 6, 2011, 07:30Цитата: Драгана от мая 6, 2011, 07:20
Выглядит как артиклевидный послелог, в диалектах такое действительно встречается. "Дом-от большой", "корова-та доиться перестала", "ведро-то принеси"... И это очень похоже на болгарские -ът, -та, -то, того же происхождения и тот же смысл, хотя и образовались, видимо, независимо, от одних и тех же указательных местоимений тот (-от, -ът), та, то. Но в данном примере, думаю, это все же частица, и "как здоровье-то"? - здесь указание не на "THE heаlth", это в контексте абсурдно, а такая же частица, как и в предложении "а пришел-то он рано", где она после глагола.
Автор Драгана
- мая 6, 2011, 07:20Выглядит как артиклевидный послелог, в диалектах такое действительно встречается. "Дом-от большой", "корова-та доиться перестала", "ведро-то принеси"... И это очень похоже на болгарские -ът, -та, -то, того же происхождения и тот же смысл, хотя и образовались, видимо, независимо, от одних и тех же указательных местоимений тот (-от, -ът), та, то. Но в данном примере, думаю, это все же частица, и "как здоровье-то"? - здесь указание не на "THE heаlth", это в контексте абсурдно, а такая же частица, как и в предложении "а пришел-то он рано", где она после глагола.
Автор Awwal12
- мая 6, 2011, 07:02P.S.: Вообще меня вдруг осенило, что львиная доля примеров тут относится не к частице "то" (неизменяемой!! Иначе что это нафиг за частица?), а к указательному местоимению "тот" ("та", "то")...
Автор Awwal12
- мая 6, 2011, 06:56Цитата: Dana от мая 5, 2011, 23:38А что, в русском частица "-то" употребляется как определённый артикль?....
Меня удивил тот факт, что в русском, в отличие от болгарского, -то может присоединяться к прилагательному, а не определяемому им существительному.
Автор Евгений
- мая 6, 2011, 03:48Цитата: lehoslav от мая 5, 2011, 23:13Поясни.
Меня немножко смущает факт, что вопросы интонации решаются на основании одной кривой (одной для диалекта, одной для литязыка...). Это нехорошо.
Автор Dana
- мая 6, 2011, 02:49Цитата: lehoslav от мая 5, 2011, 23:58Вот:
Чо, чо?
Цитироватьпротопоп! не отступай ты старова тово благочестия
Цитироватьи как муравьи те тебя ели за тайно-ет уд
Автор lehoslav
- мая 5, 2011, 23:58Цитата: Dana от мая 5, 2011, 23:38
Меня удивил тот факт, что в русском, в отличие от болгарского, -то может присоединяться к прилагательному
Чо, чо?