Лингвофорум

Цитата: tanultorosz от сентября  3, 2011, 18:15С "твиремъ", "алемь" и "ехтемь" пока не ясно.

Но и в них в конце просматривается повторяющийся элемент -м.

Цитата: Asterlibra от апреля  8, 2016, 23:56

Цитата: tanultorosz от сентября  3, 2011, 18:15Нашёл, наконец, дельную статью по языку волжских булгар - http://tashlar.narod.ru/text/muhamet-hakimz3.htm

С уверенностью можно перевести: "тоутомъ"  - 4-ый, "алтомъ (алтемь)" - 6-ой, "вечемь" - 3-ий. В чувашском: "тăваттă" - 4, "улттă" - 6, "виç(çĕ)" - 3.

С "твиремъ", "алемь" и "ехтемь" пока не ясно.

Если гипотеза не объясняет всей совокупности фактов, то это ad hoc.

В каком из тюркских языков вы видели элемент -м,  указывающий на порядковость числительного?

Цитата: Asterlibra от апреля  8, 2016, 23:56И т.к. написано на староболгарском, то слово "тоутомъ" следует интерпретировать как тутом, что далековато от тăваттă.

Тăваттă — это не единственная форма числительного четыре (4). Тăватăм(кун) — поза-позавчера (на четвёртый день ранее). Этот элемент -м- присутствует и в современном обычном  порядковом числительном — тăваттăмĕш (четвёртый).

Современная форма могла далеко уйти в развитии.

Цитата: tanultorosz от сентября  3, 2011, 18:15
Нашёл, наконец, дельную статью по языку волжских булгар - http://tashlar.narod.ru/text/muhamet-hakimz3.htm

С уверенностью можно перевести: "тоутомъ"  - 4-ый, "алтомъ (алтемь)" - 6-ой, "вечемь" - 3-ий. В чувашском: "тăваттă" - 4, "улттă" - 6, "виç(çĕ)" - 3.

С "твиремъ", "алемь" и "ехтемь" пока не ясно.

Если гипотеза не объясняет всей совокупности фактов, то это ad hoc.
Насколько мне известно, все сегодняшние версии расшифровки "Именника" - являются такими гипотезами, ни одна не объясняет всего.

И т.к. написано на староболгарском, то слово "тоутомъ" следует интерпретировать как тутом, что далековато от тăваттă.

Осторожно произнесу вслух свою гипотезу. Это не числительные, а названия месяцев (или лет). В частном случае название может совпадать с порядковым номером. Названия спокойно могут быть из другого (нетюркского) языка. Например из иранских. Из этого ни в коем случае не следует вывод о каком бы то ни было происхождении и языке болгар.

Цитата: Фанис от сентября  4, 2011, 21:45

Цитата: Антиромантик от сентября  3, 2011, 19:53

Цитата: Karakurt от сентября  3, 2011, 18:23

Цитата: tanultorosz от сентября  3, 2011, 18:15
тоутомъ ... тăваттă

Почему там выпал р?

Чувашская тенденция, причем отмечена для исконного r и пратюркского -d-, но не для ŕ.

Вот интересный вариант "четырёх" вам в копилку, если ещё не было: түwерт (тара.).

Интересно, в каком ещё чувашском слове выпал р?

Ашмарина посмотрю плюс иные источники.

историческая фонетика чувашского

Цитата: Антиромантик от сентября  3, 2011, 19:53

Цитата: Karakurt от сентября  3, 2011, 18:23

Цитата: tanultorosz от сентября  3, 2011, 18:15
тоутомъ ... тăваттă

Почему там выпал р?

Чувашская тенденция, причем отмечена для исконного r и пратюркского -d-, но не для ŕ.

Вот интересный вариант "четырёх" вам в копилку, если ещё не было: түwерт (тара.).

Интересно, в каком ещё чувашском слове выпал р?

Цитата: Awwal12 от сентября  4, 2011, 10:20

Offtop

Цитата: Фанис от сентября  4, 2011, 10:12
Ну, это явное преувеличение, можно быть знакомым в той или иной мере с 65 языками, но не знать их.

Можно и знать. Но это уникумы, и даже при этом знание 65 языков подразумевает их непрерывную практику.

Теоретически допускаю, но рассудок не верит. Если говорить конкретно об Ашмарине, то он уделял львиную долю своего внимания чувашскому языку. Вряд ли он знал какой-то язык лучше чувашского (за исключением русского).

Цитата: SWR от сентября  4, 2011, 03:22Да уж, повезло нам, так же как русским с Далем !
Но, будучи очень больным человеком, продолжал свою работу и умер в нищите. Грустно...

Да, для чуваш он сделал очень много. Плохо, что чуваши не сумели оценить вовремя и помочь.