Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
(Удалить вложения)
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Алексей Гринь
 - апреля 26, 2011, 13:30
Касательно spur/fur:
Цитироватьπόλις. From Proto-Indo-European *pelH- ("stronghold, fortification"). Cognate with Sanskrit पुर (pura,  "city") and Lithuanian pilis.

Насколько верна такая версия? Она тогда не объясняет др.-греч. диал. πτόλις.
А можно было бы предположить *tpolis > polis (отпадение) vs. ptolis (метатеза).
И тогда, если предположить, что *tpur > *tspur > spur, то формы *tpur и *tpolis близки друг к другу получаются, правда, непонятно соотношение r/l.
В хаттском же нечто вроде *tpur > *tfur > fur.

Где найти этимол. словарь Beeks'а?!
Автор Алексей Гринь
 - апреля 26, 2011, 13:09
Цитата: Alone Coder от апреля 25, 2011, 19:45
А. И. Немировский предположил сопоставить этрусское слово tupi (ка́ра, му́ка) с хаттским tuppi (идентичное значение)

Совр. данные не совпадают, Касьян пишет, что tufi/tupi/tuwi значит «страх, ужас».

Очень похоже на то, что данные, на которые ссылается википедия (1970-ые годы, советские источники в основном), намеренно были подведены под этрусский при расшифровке.

Цитата: Iskandar от апреля 25, 2011, 19:51
Семитизм-то откуда?
Ну да, наверное это чей-то подгон под семитские. Эти слова встречаются в одном еле-анализированном источнике, где чистой воды теоретизирование.

Цитата: jvarg от апреля 25, 2011, 20:08
Не спец, но где-то читал, что вроде как есть куча религиозных кусков на хаттском языке среди хеттских текстов?
Может быть и есть, но как пишут, информации и норм. исследований так мало, что можно читать только билингвы, которых, как я понял, ещё меньше.

Цитата: smith371 от апреля 25, 2011, 22:33
Алексей, как у вас с литературой по этрускскому??? могу поделиться работой Бонфанте (в чутка урезанном виде), если интересно...
Литература у меня — непонятные ссылки то тут, то там. Если есть Бонфанте, то можно его (у меня его нет — я вообще сначала хаттский изучал, к этрусскому как-то невзначай перешлось).
Автор smith371
 - апреля 25, 2011, 22:33
Алексей, как у вас с литературой по этрускскому??? могу поделиться работой Бонфанте (в чутка урезанном виде), если интересно...
Автор jvarg
 - апреля 25, 2011, 20:08
Цитата: Alone Coder от апреля 25, 2011, 19:45
Более обширное сопоставление лексики невозможно в связи с крайне скудным количеством хаттских памятников.
Не спец, но где-то читал, что вроде как есть куча религиозных кусков на хаттском языке среди хеттских текстов?
Автор Iskandar
 - апреля 25, 2011, 19:51
Цитата: Алексей Гринь от апреля 25, 2011, 19:40
Этрусский: alfa/elfa "бык"

Семитизм-то откуда?
Автор Алексей Гринь
 - апреля 25, 2011, 19:48
Цитата: Alone Coder от апреля 25, 2011, 19:45
суффикс принадлежности -el
Цитата: Alone Coder от апреля 25, 2011, 19:45
указательное местоимение ana
Это устарелые данные из 70-ых годов, сейчас -l рассм.-ся как словообразоват. суффикс, а ana значит «когда».

Про муку это тоже в списочек. Хотя слишком точное совпадение, заимств. может быть?..
Автор Alone Coder
 - апреля 25, 2011, 19:45
ЦитироватьУчитывая то, что малоазийское происхождение этрусков на сегодняшний день представляется наиболее вероятной гипотезой (см. список литературы), А. И. Немировский предположил сопоставить этрусское слово tupi (ка́ра, му́ка) с хаттским tuppi (идентичное значение). Более обширное сопоставление лексики невозможно в связи с крайне скудным количеством хаттских памятников. Морфология этрусского языка в целом не похожа на хаттскую (словообразование и словоизменение в этрусском — исключительно суффиксальное, в хаттском — префиксально-суффиксальное), хотя можно сопоставить отдельные форманты (суффикс принадлежности -el, -il, в этрусском -l, указательное местоимение ana, то же в этрусском, показатели глагольных времён -a, -e).
Автор Алексей Гринь
 - апреля 25, 2011, 19:40
Ничего не заявляю (о прямом родстве), только нахожу закономерности в тех скудных кусках, что размазаны по интернету насчёт этих языков.


Этрусский: un "ты" (предполагается некоторыми, точно неизвестно, может быть вычленено как раз из хаттских данных).
Хаттский: префиксы u(n)-/we-.

Этрусский: местн. пад. -i.
Хаттский: местн. пад. -i (обычно ещё нужен префикс, правда).

Этрусский: сильная редукция, много труднопроизносимых кластеров
Этеокритский: много труднопроизносимых кластеров, напр. -gdn- (хотя может быть обозначением фарингализованного или типа того).

Этрусский: адъект. пад. -na (Rasna и т.д.)
Хаттский: род. пад. -n (что-то вроде < *-nə).

Этрусский: -is направительный падеж (?)
Хатский: или вин.пад. мн.ч. as-/es- или вин.пад. ед.ч. -su/-tu

Этрусский: -si - нечто вроде дат. пад., употребляется в дарениях (http://paleoglot.blogspot.com/2010/12/by-whom-for-whom.html).
Этеокипрский: -(o)se. Некоторое из-за любви к индоевропейскому находки вроде ta-ve-ta-re-se переводят как "это - Ветария". Если этеокипр. и этрусский родственны, то тогда подобное значит "это ДЛЯ Ветария".

Этрусский: spur/śpur "civitas, populus"
Хаттский: fur "страна, население", ср. этр. spurana "городской; города (адъект. пад.)" vs. хатт. furun "(род.пад.) страны".

Этрусский: словообразов. суффикс (от глаголов?) -l: avil "год" от *au- "?", epil и т.д.
Хаттский: словообразов. суффикс -l
Цитата: КасьянФормально категория р о д а, видимо, отсутствует, но у существительных на-
личествуют суффикс -l, характерный для названий лиц мужского пола (LÚluizzi-l
‛гонец', fa-zare-l ‛люди; человечество', где fa- — показатель множественного чис-
ла), и суффикс -t(u) — для названий лиц женского пола (примеров мало: zuwa-tu
‛жена', nimhu-t(u) ‛женщина'); но при этом совершенно не все одушевленные су-
ществительные имеют показатель -l или -t(u), а с другой стороны, -l и -t, возможно,
вычленяются у ряда неодушевленных основ (ištarazil ‛земля', kurkupal ‛гвоздь',
šafat ‛яблоня', zilat ‛сиденье'). Эти суффиксы занимают место перед словоизме-
нительными суффиксами. Важно, что в каких-то случаях -l и -t могут дублиро-
ваться в прилагательном, стоящем при существительном; к сожалению, материала
здесь слишком мало.
или напр. pezil "ветер".

Этрусский: an "он, она"
Хаттский: возможно, префикс а- при глаголах выражает 3 лицо.

Этрусский: spel "гробница, проход и т.д."
Хаттский: fael/wael/fel/wel "дом; гробница (?)" (ср. символ "дом, гробница" в линейном B со значением WA)
Здесь тогда промечается то же чередование этр. sp- ~ хатт. f-, что и в fur/spur.
Насчёт букета значений ср. рус. склеп, чеш. sklep "подвал", пол. sklep "магазин".

Этрусский: ta этот, тот
Этеокипрский: ta этот, тот (на этеокипрском сосуде: ta-ve-ta-re-se "это для Ветария", *ta Vetarse/Vetarsi)

Этрусский: clan "сын"
Хаттский: fin/fen/pin/pen/win/wen "сын"
cl- ~ f-/p-/w-/?

Этрусский: alfa/elfa "бык"
Хаттский: milup/milip/millaw/milluw/lup "бык", хотя
ЦитироватьMorphologically opaque. Purely theoretically can be a Semitic loanword, if
one assumes a m-prefixed form (unattested elsewhere) of Common Sem.
*ʔalp 'cattle': Akkad. alpu 'bull, ox', Ugar. ýlp '(head of) cattle; bullock'
etc. (SED 2, #4). Vjač. Ivanov (pers. comm. and Иванов, 2009, 8) advocates
a Semitic origin of the Hattic term.

to be continued, время вышло :\