Лингвофорум

нет не двумя, а 100500

И вообще менять надо в другом месте.

«Физмодель есть часть природы: откроем вселенную в горизонте событий и внимательно посмотрим на машину Ползунова -- обычная физмодель, описывается двумя входными переменными: напор в сети и зазор в сливе, и двумя переменными состояния: уровень воды и зазор в сливе.»

вообще-то так оно и выходит.
Ну ка, подумайте ещё разок. Поменяйте везде слово ,,унитаз" на слово ,,вселенная в горизонте событий" и подумайте.

Искандер

Вы имеете в виду под "идеальной моделью", как я понимаю, модель, которая сможет отобразить в себе все зависимости и все свойства. Тогда она действительно должна включать в себя описание всех элементов реальности и всех связей между ними.

Вот только это не является поводом говорить о том, что реальность = идеальная модель реальности.

ну это кому как нравится. Кто-то строит физмодель по матмодели (адекватные проектировщики), кто-то наоборот (у них бывает тоже что-то да выходит), а я вот занимаюсь нормальным проектированием, что однако не суть важно. Физмодель есть часть природы: откроем унитаз и внимательно посмотрим на машину Ползунова -- обычная физмодель, описывается двумя входными переменными: напор в сети и зазор в сливе, и двумя переменными состояния: уровень воды и зазор в сливе.
Однако ведь на это всё дело влияют и фазы юпитера и скорость собственного вращения галлактики...
Значит в идеальную модель входит всё вообще сущее в горизонте событий, возможно только, что-то изменит поправка на дискретность пространства, буде оно окажется дискретным.

Цитата: Искандер от апреля 13, 2011, 11:14
Чтобы описать что-то полностью переменных нужно ровно столько, сколько параметров в реале.

Хы.
Вы не замечаете, что «описать что-то» здесь фактически означает «спроецировать физическую модель в математическую», а не «реальный объект в модель»?

Искандер

Вы, к слову, сразу не оговорились, что речь ведете именно о математических моделях.

Цитата: Искандер от апреля 13, 2011, 11:14
У нас есть выражение, связывающее каждую переменную со всеми остальными. Чтобы описать что-то полностью переменных нужно ровно столько, сколько параметров в реале

У меня появилась мысль в ответ, но я хотел бы попросить Вас сначала привести конкретный пример.

Первое утверждение - это вот это

Цитата: Искандер от апреля 10, 2011, 15:54
1) Любая модель — подмножество природы.

?

чтоб вы поняли что такое матмодель в виде нормированной системы. У нас есть выражение, связывающее каждую переменную со всеми остальными. Чтобы описать что-то полностью переменных нужно ровно столько, сколько параметров в реале. Делаем плавный эксапплицытный переход и получаем моё первое утверждение.