Лингвофорум

Давеча был несколько удивлён, когда мне довелось услышать это самое "дак" в речи петербурженки. Северяне превозмогают, я смотрю

Цитата: Jeremiah от июня 11, 2020, 23:56
А что, раньше в русском никаких определителей не было?

Ну дык были как-то эдак...

Цитата: Jeremiah от июня 12, 2020, 19:29
Слова, указывающие на известность объекта для собеседников: один, какой-то, какой-нибудь, этот, тот.

Вообще, если сравнивать (мой, по крайней мере) разговорный язык с, как правило, более консервативным книжным, то в первом действительно определённость маркируется несколько чаще, но прирост наблюдается не у "один", а у показателей определённости "этот" и "тот".

Как-то так. Но тут наверно имеет смысл смотреть старые тексты.

Слова, указывающие на известность объекта для собеседников: один, какой-то, какой-нибудь, этот, тот.

Вообще, если сравнивать (мой, по крайней мере) разговорный язык с, как правило, более консервативным книжным, то в первом действительно определённость маркируется несколько чаще, но прирост наблюдается не у "один", а у показателей определённости "этот" и "тот".

Не очень понял что имеется под определителями, не знаю .

А что, раньше в русском никаких определителей не было?

Цитата: Jeremiah от июня  8, 2020, 23:45

Цитата: R от июня  8, 2020, 19:06Тут слово один очень сильно меняет смысл предложения.
Это уже настоящий арикль.

"Один" — это, конечно, детерминирующее слово, но не арктикль в том смысле, в котором он существует в западноевропейских языках. Он маркирует не неопределённость саму по себе, а то, что упоминаемый объект существует и является известным для говорящего, но не для слушателя.

Но всё это похоже на процесс появления обычного артикля, наверно.

Цитата: R от июня  8, 2020, 19:06Тут слово один очень сильно меняет смысл предложения.
Это уже настоящий арикль.

"Один" — это, конечно, детерминирующее слово, но не арктикль в том смысле, в котором он существует в западноевропейских языках. Он маркирует не неопределённость саму по себе, а то, что упоминаемый объект существует и является известным для говорящего, но не для слушателя.

В мордовских и коми хорошо развита категория определённости (в мордовских артикль -сь из ся "тот" и из притяжательного суффикса, в коми посредством притяжательного суффикса "его", но функционирует в принципе аналогично рус. -от, -та, -то...). Явно позднее явление шпрахбунда с такими русскими говорами.

Цитата: Iskandar от июня  8, 2020, 17:19
...Ну, старец, моево вякания много веть ты слышал! О имени Господни повелеваю ти, напиши и ты рабу-тому Христову, как Богородица беса-тово в руках-тех мяла и тебе отдала, и как муравьи-те тебя за тайно-ет уд ели, и как бес-от дрова-те сожег, и как келья-та обгорела, а в ней все цело, и как ты кричал на небо-то, да и иное, что помнишь...

Бабку мою напомнила уральскую. Она говорила "стол-от" и "девочкю-ту".