Лингвофорум

Prokurator понятно  А вот еще вопрос. Про пришествие Мошияха говориться в Мишне или в Торе?

Цитата: ali от июня 11, 2006, 12:53
Prokurator это был ответ на мой вопрос?)

Он самый. 

В разрез с различными антисемитскими теориями предполагающими единство евреев в каких бы то ни было целях, евреи всегда славились многообразием идеологических взглядов и мировоззрений на любой вопрос. 
Признание государства Израиль, т.е. вопрос национального объединения на территориальной основе - это уже несколько таких вопросов, так как он включает несколько элементов о которых можно поспорить.

Prokurator это был ответ на мой вопрос?)

Цитата: Prokurator от июня 10, 2006, 11:51Так вот получат ли карайлар право на швут?

Могу ошибаться, но насколько я знаю, имеют. В частности есть такой Аврагъам Кефели - газзан караимской кенасса в Ашдоде. Он переехал в Израиль в 2000 году, за что его многие караимские деятели в Крыму клеймят как "жидовствующего" (с).
http://karaim-institute.narod.ru/kenassa/kefelia.htm

Ведь строго говоря, какая для соотвествующих израильских органов разница между говорящими по-арабски караимами по вероисповеданию из Египта (которые, надо полагать, под закон о возвращении подпдают, раз все переехали в Израиль) и говорящими по-тюркски караимами по вероисповеданию из Крыма?

Цитата: Prokurator от июня 10, 2006, 11:51Кстати, остальные аспекты "признания" евреями не так просты - по семейному праву, основанному на религиозной основе, караимы не проходят в раввинических судах - у них есть свои. В армию они призываются не автоматически - как евреи, а как представители меньшинств (похоже на призыв самаритян).

Про отдельные суды слышал, а вот про то, что в армию призываются не на "общееврейских" основаниях не знал. Интересно.

Цитата: Alessandro от июня  9, 2006, 22:48
Название "караимы" может обозначать, как религиозную группу, так и этническую...
...Довольно подробная дискуссия по этому поводу была некоторое время назад тут

Спасибо за ссылку. В принципе - это верно, хотя сегодня уже непонятно - то ли египетские и прочие караимы отплёвываются от карайлар из-за неясного поведения последних по отношению к евреям в царской России и во 2-ой мировой войне, то ли действительно речь идёт о разных группах. Вот, кстати, ссылка на взгляд самих караимов (как-то непонятно - вроде бы попытка подчеркнуть разницу между караимами вообще и карайлар, а с другой стороны ощущение такое, что автор имеет в виду, что если ему не удалось убедить читателя в наличии разницы - так и карайлар не такие уж плохие  ):

http://www.karaite-korner.org/holocaust.htm

Кстати, исторически, видимо, существовало несколько групп караимского и "околокараимского" мировоззрения (есть вообще всякие версии, по которым караимы являются преемниками саддукеев и иссеев), а потом они, или большая их часть, объединились при `Анане бен-Давиде (которого сегодня сами караимы считают основателем религии).

Цитата: Alessandro от июня  9, 2006, 22:48
Официальный Израиль признаёт всех караимов евреями.

Я, кстати, не уверен - интересно проверить. Признание евреем в "официальном" Израиле имеет практическое значение, в основном, в аспекте права на швут - приезд в Израиль с целью получения гражданства и проживания. Так вот получат ли карайлар право на швут? Кстати, остальные аспекты "признания" евреями не так просты - по семейному праву, основанному на религиозной основе, караимы не проходят в раввинических судах - у них есть свои. В армию они призываются не автоматически - как евреи, а как представители меньшинств (похоже на призыв самаритян).

Цитата: ali от июня 10, 2006, 09:55
А все евреи признают Израиль?

Цитата: Prokurator от июня  9, 2006, 11:01
Везде где есть больше чем один еврей, один из них будет отвергать что-нибудь что второй принимает .

А все евреи признают Израиль?

Друзья, касательно караимов и крымчаков вы тут немножко понапутали.

Название "караимы" может обозначать, как религиозную группу, так и этническую. Караимы по вероисповеданию бывают разных национальностей, но подавляющее их большинство - евреи, которые живут на сегодняшний день в Израиле. До образования Израиля больше всего караимов было среди египетских евреев, насколько я знаю. Официальный Израиль признаёт всех караимов евреями.
Этнические караимы (самоназвание къарайлар) - это маленький тюркоязычный народ, живущий в Крыму, Литве и Западной Украине. Они исповедуют караимизм, с элементами тюркского шаманизма. Сами себя евреями не считают.

Крымчаки - маленький тюркоязычный народ, исповедующий "обычный"  раввинистический иудаизм. До войны их было в Крыму 6000, в войну немцы уничтожили всех, кто не эвауировался как евреев. Сейчас их около 1500. Самосознание у них какое-то смешанное, т.е. они вроде как и не отказываются окончательно от еврейства, но всё-таки предпочитают себя именовать исключительно крымчакми.

Довольно подробная дискуссия по этому поводу была некоторое время назад тут
http://lingvoforum.net/index.php/topic,1600.0.html

Цитата: ali от июня  9, 2006, 15:08
Это те которые говорят на тюркском языке??

Не путайте караимов с крымчаками (это они тюркоязычные). Караимов даже нацисты за евреев не считали (хотя были местные исключения). А крымчаки - самые что ни на есть настоящие евреи. Правда, по горькой иронии их (помимо прочего из-за тюркоязычности) во времена Сталина сочли за часть крымских татар, и выслали большую часть вместе с ними.

Они говорят на языке того места, где живут, т.е. в Израиле на иврите, в России на русском и т.д.

Они самые.