Лингвофорум

Цитата: Vertaler от мая 29, 2006, 23:46
Тут я показываю неуверенность в том, что это действительно норма.

Вот мне всё ещё представляется, что я безударные Ы и А(Ъ) различаю в нормальном темпе. Мне никогда не нужно было спрягать «попробовать», чтобы убедиться в чередовании суффиксов, я всегда писал это слово правильно. Однако в последние 15-20 лет темп речи многих людей, в том числе, на телевидении, ускорился, и в этих условиях действительно Ы сливается с Ъ.
Дифтонгоид у меня лучше всего получается в словах «ты, мы, вы». Я даже иногда утрирую второй элемент, не останавливая его на уровне украинского И, а доводя почти до русского И. 

Цитата: Amateur от мая 29, 2006, 23:37

Цитата: Vertaler от мая 29, 2006, 21:17
Всё вышесказанное относится только к московской произносительной ĉu-норме.

Что это за чу-норма? Какие бывают ещё? 

Тут я показываю неуверенность в том, что это действительно норма.

Цитата: Vertaler от мая 29, 2006, 21:17
Всё вышесказанное относится только к московской произносительной ĉu-норме.

Что это за чу-норма? Какие бывают ещё? 

Цитата: Jumis от мая 29, 2006, 20:59
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/55/ - Вам сюда, если еще не были

Кажется, я читал какие-то главы из его "Ководства". И что там?

Цитата: Amateur от мая 29, 2006, 20:33
Когда русские (не обученные методике преподавания) показывают иностранцам артикуляцию Ы, те ничего не понимают. Получается что-то вроде такого: нет, не правильно говоришь – но ты же сам так мне показал – нет, я правильно показал, а ты неправильно повторяешь... и т.д.

Мои исследования показали, что фонему /ы/ можно разбить на четыре вполне различаемых аллофона: дифтонгоидный [ɨ] (средний ряд, низкий подъём) под ударением после согласных, [ɘ] (близкий к шва, чуть более закрытый звук) в предударном слоге или слоге, потерявшем ударение, [ə] в безударных... и [ɯ] в начале слова. Именно это русские показывают иностранцам, и дальше по сценарию.

*Откинулся на спинке стула и стал вспоминать, как обучаемый фонеме /ы/ фриз стал изображать, как мычат быки на просторах фрисландских полей.*

Всё вышесказанное относится только к московской произносительной ĉu-норме.

Цитата: "Amateur" от
Настаиваю, что термин «гонения» неуместен. Проблема мошенничества от науки известна и широко обсуждается в мире. Способы контроля за финансовыми расходами разработаны. Но гонениями на академии никто в цивилизованных странах не страдает. Это путь вон из цивилизации.

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/55/ - Вам сюда, если еще не были

Цитата: Jumis от мая 29, 2006, 20:42
Без гонений они сами превращаются в гонщиков. Можно бесконтрольно тратить бюджетные деньги на генерацию терминов типа "анлаут", вместо использования русских эквивалентов, понятных детям Шарикова в средних классах школы...

Настаиваю, что термин «гонения» неуместен. Проблема мошенничества от науки известна и широко обсуждается в мире. Способы контроля за финансовыми расходами разработаны. Но гонениями на академии никто в цивилизованных странах не страдает. Это путь вон из цивилизации.

Цитата: "Драгана" от
а есть где-то на Урале река Ылыдзь!  приток Урала, что ли... Название коми-пермяцкое!

Да у нас тут много есть чего на Ы. Но вопрос был про существование [ы] в русском?

Цитата: "Sudarshana" от
Она встречается в анлауте!

в примерах типа "ышла до хаты" ? так там скорее "ишла"...

Цитата: "Amateur" от
Гонения на академии вредны.

Без гонений они сами превращаются в гонщиков. Можно бесконтрольно тратить бюджетные деньги на генерацию терминов типа "анлаут", вместо использования русских эквивалентов, понятных детям Шарикова в средних классах школы...

а есть где-то на Урале река Ылыдзь! приток Урала, что ли... Название коми-пермяцкое!