Лингвофорум

Цитата: maratique от июля  2, 2021, 22:29
Странно, что только от возвратных.

Хорошо, что только от возвратных (лучше говорить "от основ на "н""), иначе звучало бы убоговато: алч - взятие, покупка, сатч - продажа, келч - приход, урч - драка, война, бакч - взгляд, тöлч - оплата.

Странно, что только от возвратных.

Тынч кажись от глагола тын- успокоиться. но некоторые произносят тынш например в словосочетании тынч тур- (успокоиться)

Цитата: maratique от июля  2, 2021, 20:05
А почему č только перед n? Это сам суффикс nč или просто корень глагола всегда в возвратном залоге?

У большинства есть вполне живая глагольная основа, хотя и не всегда возможно убрать возвратный аффикс (восстановить исходный глагол). Мне кажется, что аффикс "ч" изначально - лишь позиционный вариант для "ш" для удобопроизносимости после "н",  хотя в кипчакских почему-то эту спайку "-нч" разделили гласным и оно не перешло в ожидаемый "-ныш" . Лично мне легче произнести или кыванч, или кываныш, но не кыванш или кываныч Можт и субъективно.
Вот в разных языках: киртiс - киртiн-(верить), тат. үтенеч - үтен-(упрашивать), кирг. кубаныч - кубан-(радоваться), тур. sevinç - sevin-(радоваться), ДТ. esirkänč - esirkän-(сожалеть о некой своей вещи) от esirkä-(жалеть, сожалеть).

А почему č только перед n? Это сам суффикс nč или просто корень глагола всегда в возвратном залоге?

Цитата: Karakurt от июля  2, 2021, 15:01

Цитата: Maksim Sagay от июля  2, 2021, 08:00
каковым оно (saqınç) и было в древнетюркском.

-n-  где?

Не скажу за татарский и карачаево-балкарский, но в хакасском это "-n-" регулярно выпадает. Я раньше смешивал этот хакасский "-с" с общетюрксим масдарным "-ш", пресловутая свистящая омонимия сбивает с толку, но позже разобрался. А так, вот некоторые соответствия с ДТ.
хорғыс - qorqïnč - страх
киртic - kertkinč/ kertgünč - вера
изiргес (тоска, томление) - esirkänč (жалость, сожаление)
тыс - tïnč - покой
ис (ис: изi чох - неудобный/подавляющий/неприятный; истiг - приятный, уютный, удобный) - inč (покой)
öдiс - ötünč - долг, заём
и т.п.

Цитата: Maksim Sagay от июля  2, 2021, 08:00
каковым оно (saqınç) и было в древнетюркском.

-n-  где?

Цитата: Maksim Sagay от июля  2, 2021, 08:00

Цитата: maratique от июля  2, 2021, 00:22
В некоторых случаях чистота будет следствием слабой дифференциации значений, например, хакасское слово сағыс — ум, мысль, память, мечта, беспокойство, тоска. В то время как татарское сагыш означает только тоску. А "ум", "память", "мечта" заимствованы.

Смысл определяется контекстом и лексическим окружением, например: "сағыс тарат-" - развеяться, отвлечься от мыслей; "сағысха кир-" - вспомнить, напомнить, "сағыста тут-" - помнить, "сағыс хабын-" - спохватиться; одуматься и т.д. и т.п.
Также для приведённых вами значений существуют и некоторые отдельные слова: сағынҷы - мысль, сағыссырас - беспокойство, сағыныс - тоска. Вообще, от "сағыс" образуются другие понятия: хара сағыс - злой умысел, дурное намерение; ах сағыс - благое намерение; чiг сағыс - подозрение (букв."сырая мысль"), пилен сағыс - уверенность, саңай сағыс - решительность; чил сағыстығ - ветреный, легкомысленный, худай сағыстығ - набожный и прочее. Иначе говоря, да, слово в хя многозначное, каковым оно (saqınç) и было в древнетюркском.

вот с этими двоими у нас и образуются те самые словосочетания

Сагъыш в КБ это мысль, память-эс

Цитата: maratique от июля  2, 2021, 00:22
В некоторых случаях чистота будет следствием слабой дифференциации значений, например, хакасское слово сағыс — ум, мысль, память, мечта, беспокойство, тоска. В то время как татарское сагыш означает только тоску. А "ум", "память", "мечта" заимствованы.

Смысл определяется контекстом и лексическим окружением, например: "сағыс тарат-" - развеяться, отвлечься от мыслей; "сағысха кир-" - вспомнить, напомнить, "сағыста тут-" - помнить, "сағыс хабын-" - спохватиться; одуматься и т.д. и т.п.
Также для приведённых вами значений существуют и некоторые отдельные слова: сағынҷы - мысль, сағыссырас - беспокойство, сағыныс - тоска. Вообще, от "сағыс" образуются другие понятия: хара сағыс - злой умысел, дурное намерение; ах сағыс - благое намерение; чiг сағыс - подозрение (букв."сырая мысль"), пилен сағыс - уверенность, саңай сағыс - решительность; чил сағыстығ - ветреный, легкомысленный, худай сағыстығ - набожный и прочее. Иначе говоря, да, слово в хя многозначное, каковым оно (saqınç) и было в древнетюркском.