Лингвофорум

Цитата: Y.R.P. от ноября  7, 2013, 06:58
Спасибо за ссылку, по ней читаю:

ЦитироватьЧавашсем ăна Чĕмпĕр е Çĕмпĕр теççĕ. Архетип Çĕмпĕр çĕмпĕ+ер тытăнса тăрать, венгр чĕлхинче: çĕмпе - "хирĕçле" е кăткăс сăмахăн префиксĕ (сăмах тымарĕн умĕнчи пайĕ).

Во-первых, зачем чувашам передавать венг. sz через "ç", когда в чувашском есть "с" практически совпадающий с венгерским звуком.
Во-вторых, в самом чувашском развитие ç > ч выглядит очень странно, хорошо бы автор привёл ещё примеров такого развития.

В чувашском ç - щ а не ч как в турецуком и венгерский не очень-то похож на чувашский

Y.R.P., ваша точка зрения понятна. У меня к вам вопросов нет.

Спасибо за ссылку, по ней читаю:

ЦитироватьЧавашсем ăна Чĕмпĕр е Çĕмпĕр теççĕ. Архетип Çĕмпĕр çĕмпĕ+ер тытăнса тăрать, венгр чĕлхинче: çĕмпе - "хирĕçле" е кăткăс сăмахăн префиксĕ (сăмах тымарĕн умĕнчи пайĕ).

Во-первых, зачем чувашам передавать венг. sz через "ç", когда в чувашском есть "с" практически совпадающий с венгерским звуком.
Во-вторых, в самом чувашском развитие ç > ч выглядит очень странно, хорошо бы автор привёл ещё примеров такого развития.

Удалось-таки добраться до книги В.Нестерова (Над картой Чувашии. Чебоксары, 1980). Есть раздел "Субстратная топонимия" (сс.120-138), где непосредственно венгерской посвящены 132-138 сс. На 134 стр. читаем:"За любезно предоставленную консультацию по этимологии венгерских географических терминов автор выражает сердечную признательность уважаемому венгерскому учёному Андрашу Рона-Таш." В Википедии есть фрагмент из книги В.Н. о происхождении ойконима Симбирск—Чĕмпĕр—Сембер в переводе на чувашский язык. [url=http://cv.wikipedia.org/wiki/Чĕмпĕр](wiki/cv) Чĕмпĕр[/url]

Цитата: Agabazar от ноября  2, 2013, 14:53

Может нет, а может и есть. Похвастаться информированностью в этой области не могу. Однако, если подняться по этой стене, можно наткнуться на пост участницы форума Dana (Февраль 1, 2011, 23:20). А там —описание рассматриваемой версии со ссылкой на Википедию. В чувашской статье на Вики указан источник: книга В.Нестерова "Над картой Чувашии". В этой книге сказано, наряду с другими, и о венгерской субстратной топонимии, то есть не только про ойконим Симбирск.

Итак, Симбирск выводится из венгерского "Встречное течение". Безупречна ли данная версия? Наверное, нет. Но она, во всяком случае, не хуже других. Кроме того, у неё есть одна особенность. А именно: красота. Действительно, что может быть лучше и краше прямого указания на весьма своеобразную, по сути брендовую, географическую особенность местности?

Порадуйте ссылкой на чувашскую Википедию, будьте добры. Где у Нестерова про венгерские топонимы в Чувашии?

Цитата: Гостья Shaliman от ноября  2, 2013, 11:09
Дело в том, что нет ни одного надёжного свидетельства венгерской субстратной топонимии в среднем Поволжье.

Может нет, а может и есть. Похвастаться информированностью в этой области не могу. Однако, если подняться по этой стене, можно наткнуться на пост участницы форума Dana (Февраль 1, 2011, 23:20). А там —описание рассматриваемой версии со ссылкой на Википедию. В чувашской статье на Вики указан источник: книга В.Нестерова "Над картой Чувашии". В этой книге сказано, наряду с другими, и о венгерской субстратной топонимии, то есть не только про ойконим Симбирск.

Итак, Симбирск выводится из венгерского "Встречное течение". Безупречна ли данная версия? Наверное, нет. Но она, во всяком случае, не хуже других. Кроме того, у неё есть одна особенность. А именно: красота. Действительно, что может быть лучше и краше прямого указания на весьма своеобразную, по сути брендовую, географическую особенность местности?

Цитата: Agabazar от ноября  2, 2013, 07:28

Цитата: Гостья Shaliman от ноября  1, 2013, 21:22
Совершенно не в кассу. В Ваших рассуждениях наличествует ошибка.

Укажите, пожалуйста, эту ошибку, если она есть. Буду очень признателен.

Кстати, рассуждения эти, разумеется, не мои, а тех, кто выдвигал версию много-много лет назад.

Дело в том, что нет ни одного надёжного свидетельства венгерской субстратной топонимии в среднем Поволжье.

Цитата: Гостья Shaliman от ноября  1, 2013, 21:22
Совершенно не в кассу. В Ваших рассуждениях наличествует ошибка.

Укажите, пожалуйста, эту ошибку, если она есть. Буду очень признателен.

Кстати, рассуждения эти, разумеется, не мои, а тех, кто выдвигал версию много-много лет назад.

Цитата: Agabazar от ноября  1, 2013, 20:56

Цитата: Y.R.P. от ноября  1, 2013, 17:34Хорошо, а много ли татарских слов с с , в чувашских когнатах которых было бы ч?

Таких других соответствий на ходу припомнить не могу. Есть соответствия [с]<=>[ш], например, слова со значениями "вода", "жидкость"... Но надо иметь в виду, с тех, интересующих нас, времён прошло не менее тысячи лет. С этим начальным звуком могло произойти несколько переходов. Да я ведь и не претендую на исчерпывающую экспертизу рассматриваемой версии происхождения ойконима "Чĕмпĕр—Сембер—Симбирск". Для этого есть грамотные фонетисты.

Цитата: Y.R.P. от ноября  1, 2013, 17:34И венгры, думается, здесь совсем не в кассу.

В кассу. Потому что прародиной венгров является Югра. Их ближайшие родственники по языку -ханты и манси. Носители этого языка пробирались до среднего течения Дуная не через Северный Полюс, верно? В языке современных венгров выявлены сотни тюркских слов "чувашоидного" типа (преобладают среди них связанные с растениеводством, животноводством и другой хозяйственной деятельностью). По крайней мере часть из них воспринята на территории Приволжья.

Боюсь что и у русских в-то время когда был основан Симбирск мог быть другой язык

Цитата: Agabazar от ноября  1, 2013, 20:56
В кассу. Потому что прародиной венгров является Югра. Их ближайшие родственники по языку -ханты и манси. Носители этого языка пробирались до среднего течения Дуная не через Северный Полюс, верно? В языке современных венгров выявлены сотни тюркских слов "чувашоидного" типа (преобладают среди них связанные с растениеводством, животноводством и другой хозяйственной деятельностью). По крайней мере часть из них воспринята на территории Приволжья.

Совершенно не в кассу. В Ваших рассуждениях наличествует ошибка.