Лингвофорум

Цитата: Янаби от октября 11, 2013, 22:31
Я не вижу смысла объединять эти языки в один.А оно надо?Пусть для начала узбеки с казахами объединятся

Скорее пусть сначала дерусифицируються полностью. а уж потом думать что дальше

Цитата: Янаби от октября 11, 2013, 22:01

Цитата: heckfy от октября 11, 2013, 19:43
Такое сильно влияние, что этот язык включают в карлукскую группу.

Почему узбеки так хотят обузбечить татар :???часто встречал такое мнение в и-нете,мол татарский неполноценный и надобно татарам перейти на узбекский..Даже на татфоруме один нарисовался с миссионерской целью,но его там быстро привели в чувство..Ваша таджикско-персидская фонетика и лексика абсолютна чужда поволжским тюркам,народ не примет

Читайте выше Мудрака. Это не я, а он хочет обузбечить. Вот такой он гад!

Я не вижу смысла объединять эти языки в один.А оно надо?Пусть для начала узбеки с казахами объединятся,они и географически и ментально больше друг другу подходят,но почему-то узбеков к казахам не тянет,а вот к татарам какое-то влечение,после Москвы и Питера больше всего едут в Татарстан,хотя в Казани с работой намного хуже чем в вышеназванных городах,да и при Союзе любили жениться на татарках и мусульманки и как русские выглядят,дети красивыми будут

Если уж ставить целью объединить в один язык узбеков и татар, то надо в качестве опорного для литературного языка средний диалект выбрать. Что-то вроде южноказахстанских узбекских говоров туркестанского типа. Там хоть фонетика нормальная тюркская.

Цитата: heckfy от октября 11, 2013, 19:43
Такое сильно влияние, что этот язык включают в карлукскую группу.

Почему узбеки так хотят обузбечить татар :???часто встречал такое мнение в и-нете,мол татарский неполноценный и надобно татарам перейти на узбекский..Даже на татфоруме один нарисовался с миссионерской целью,но его там быстро привели в чувство..Ваша таджикско-персидская фонетика и лексика абсолютна чужда поволжским тюркам,народ не примет

Цитата: heckfy от октября 11, 2013, 19:43
Такое сильно влияние, что этот язык включают в карлукскую группу.

Где? На языковые группы делят обычно живые разговорные языки, а не мертвые литературные, которые, кстати, за исключением  древнетюркских, все восходят к караханидско уйгурскому и в силу этого все без исключения в традционной части имеют прямое отношение к карлукской группе.

Такое сильно влияние, что этот язык включают в карлукскую группу.

Отрывки из "Татарский язык в восточной дипломатии России." Ф.М.Хисамовой:

Татарский литературный язык этого периода (XVI - XIX вв.) представлен следующими вариантами:
   1.  Региональный литературный язык непосредственно восходящий к кыпчакскому в своей основе литературному языку периода Золотой Орды и постепенно вбирающий в себя элементы общенародно-разговорного татарского языка...

   2.  Судя по языковым особенностям материалов деловой письменности примерно со второй половины XVIII в. более явственно начинает ощущаться влияние чагатайской литературной традиции...

В этом случае мы имеем дело с непосредственным влиянием более престижной литературной традиции...

Влияние классической чагатайской литературы шло, как известно, через различные каналы: распространение литературных произведений, созданных в Средней Азии, обучение татарской молодежи в медресе городов Средней Азии, важнуую роль играли и такие внешнелингвистические факторы, как активизация дипломатических, торговых отношений со Средней Азией и посредническая роль татар в этих событиях. Но несмотря на разносторонние влияния и связи, татарский литературный язык этого периода сохранял все же свои основные региональные черты:...

     Влияние классической чагатайской литературы

Цитата: heckfy от сентября 29, 2013, 01:20

ЦитироватьНапример, по стословному списку выходило, что ближайшим родственником татарского языка является узбекский язык. Но те, кто знаком с тюркологией прекрасно видят, что на территории Поволжья в качестве литературного языка до 20-х гг. XX-го века использовался язык, так называемый, «поволжский тюрки», который был основан на чагатайской норме. Чагатайский язык исторически – это язык Чагатаева улуса, то есть территории современной Средней Азии. Это язык тюркского населения, потомком которого является узбекский. То есть, у них была узбекская языковая норма с некоторым поволжскими вкраплениями. В словарь попадали слова, которые были типичными для престижного литературного чагатайского языка. Разумеется, не исчезали те свои слова, которые находили поддержку в этом же чагатайском языке. С этими трудностями нужно было как-то бороться.

http://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/

Это он что-то очень упрощенно все себе представляет. Старотатарский разных веков и разных сфер применения очень отличается друг от друга.

ЦитироватьНапример, по стословному списку выходило, что ближайшим родственником татарского языка является узбекский язык. Но те, кто знаком с тюркологией прекрасно видят, что на территории Поволжья в качестве литературного языка до 20-х гг. XX-го века использовался язык, так называемый, «поволжский тюрки», который был основан на чагатайской норме. Чагатайский язык исторически – это язык Чагатаева улуса, то есть территории современной Средней Азии. Это язык тюркского населения, потомком которого является узбекский. То есть, у них была узбекская языковая норма с некоторым поволжскими вкраплениями. В словарь попадали слова, которые были типичными для престижного литературного чагатайского языка. Разумеется, не исчезали те свои слова, которые находили поддержку в этом же чагатайском языке. С этими трудностями нужно было как-то бороться.

http://polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/