Лингвофорум

Какие из знакомых средневековому европейцу языков могли содержать такое большое количество повторяющихся слов и приставок? Условно выражаясь, самыми распространенными буквосочетаниями являются "czo" и "norg" (если читать по аналогии с латинской графикой)  - причем встречается как и в начале слова, так и в середине, либо как отдельные "слова".
Они должны произноситься, как один звук, причем достаточно часто повторяющийся (как "а" или "о")?

В разделе "астрологии" почему-то упомянуто только 10 месяцев по 29 и 30 дней (если ошибаюсь - поправьте меня), причем подписи под картинками в большинстве случаев однотипные, как если бы там менялись только приставки или суффиксы. 

Возможно-ли, что текст записан на вполне естественном языке, но каждая буква зашифрована числом от 1 до 100 - и при этом цифрам нарочно придан вид букв, и записан по всем правилам обычного текста - с пробелами, знаками препинания и заглавными "буквами"?

какой шифр? какая расшифровка? текст подчиняется закону Ципфа

Цитата: Харон от февраля 10, 2011, 21:43

Цитата: Vertaler от февраля 10, 2011, 21:25

Цитата: Харон от февраля 10, 2011, 21:14
36-"пусто",  38-"пусто",

По статистике очень логично. Надо было сразу так заменять.

С -ых в конце 12-й строчки была версия — и, соответственно, с «-их» в конце 9-й. Тоже на основе статистики. Отмёл, потому что думалось, что 9-я и 12-я должны при этом рифмоваться.

Ещё надо было сразу заняться поиском возможной рифмовки. Этого я тоже не сделал, хотя начинал.

Я думаю, что Вы делали всё правильно и последовательно. Безусловно, дешифровка такой сложности требует учёта всей известной информации о шифрованном тексте ( в д.с. - стихотворение - рифмы ).

Алгоритм использования "пустышек" - они делятся на 2 группы ( в д.с. - 36, 38 и 11), первая группа "прикрывает" наиболее употребительные буквы е, о. и, а, вторая - "выдаёт себя" за буквы средней употребительности, вплоть до написания по счёту применения одной из этих букв ( з или у ).

    Если текст написан по принципу применённому в моём StarLang"e, то ваши напряги бесполезны.

Цитата: Vertaler от февраля 10, 2011, 21:25

Цитата: Харон от февраля 10, 2011, 21:14
36-"пусто",  38-"пусто",

По статистике очень логично. Надо было сразу так заменять.

С -ых в конце 12-й строчки была версия — и, соответственно, с «-их» в конце 9-й. Тоже на основе статистики. Отмёл, потому что думалось, что 9-я и 12-я должны при этом рифмоваться.

Ещё надо было сразу заняться поиском возможной рифмовки. Этого я тоже не сделал, хотя начинал.

Я думаю, что Вы делали всё правильно и последовательно. Безусловно, дешифровка такой сложности требует учёта всей известной информации о шифрованном тексте ( в д.с. - стихотворение - рифмы ).

Алгоритм использования "пустышек" - они делятся на 2 группы ( в д.с. - 36, 38 и 11), первая группа "прикрывает" наиболее употребительные буквы е, о. и, а, вторая - "выдаёт себя" за буквы средней употребительности, вплоть до написания по счёту применения одной из этих букв ( з или у ). 

Я считаю, что расшифровка была вполне возможна. Если бы я

1. установил перекрёстную рифмовку, то
2. я бы не сомневался в -ых,
3. известность букв Ы и Х мало что даёт сама по себе (слова не читаются), но заглавие, оканчивающееся на -ы, показало бы, что это родительный падеж или множественное число. Да, есть вторая версия, что заглавие начинается на «от» — например, «от сатаны», — но проверки заслуживают обе.

Кроме того, перекрёстная рифмовка подсказала бы чуть более определённо, какие буквы можно считать гласными.

И так далее.

Цитата: Харон от февраля 10, 2011, 21:14
36-"пусто",  38-"пусто",

По статистике очень логично. Надо было сразу так заменять.

С -ых в конце 12-й строчки была версия — и, соответственно, с «-их» в конце 9-й. Тоже на основе статистики. Отмёл, потому что думалось, что 9-я и 12-я должны при этом рифмоваться.

Ещё надо было сразу заняться поиском возможной рифмовки. Этого я тоже не сделал, хотя начинал.

Таким образом, этот шифр :  1-х. 2-р, 3-по, 4-в, 5-ь, 6-с, 7-н, 8-не, 9-з, 10-ся. 11- "пусто", 12-ч, 13-д, 14-а, 15-и, 16-ва, 17-я, 18-у, 19-ю, 20-ш, 21-ж, 22-то, 23-л, 24-п, 25-ц. 26-ф, 27-мы, 28-ы, 29-г, 30-ка, 31-к, 32-е, 33-б, 34-о, 35-м, 36-"пусто", 37-на, 38-"пусто", 39-те, 40-т.

Цитата: Харон от февраля  3, 2011, 23:59
Итак, максимально упрощённый из упомянутых мною шифров. Он содержит всего 40 символов, из которых: 28 – буквы, за исключением - й, ё, щ, ъ, э (в данной системе шифра ш=щ, э=е, й=и, ъ=ь, - что особо не влияет на толкование расшифрованного текста); 9 – наиболее распространённые буквосочетания и 3 – «пустышки». Стихотворение. Тщательно проверил шифр, распечатав его на принтере и проставив буквы и буквосочетания напротив каждой цифры-символа. Не знаю, достаточно ли «материала» - после дешифровки будет очевидно, что я не сокращал текст : каким он был по смыслу и творческому замыслу до шифровки, таким он и остался. Любопытно, что сама шифровка, включая определение системы зашифрованных буквосочетаний, заняла на порядок меньше времени, чем проверка точности и корректности зашифрованного текста.
Искренне желаю удачи тем, кто попытается дешифровать этот текст. Полагаю, времени до вечера 10 февраля с.г. (недели) будет вполне достаточно для тех или иных определённых выводов.



36 14 7 29 32 38 23 28


34 24 36 32 12 14 23 36 32 7 37 17 8 9 2 15 35 36 14 17

13 32 16 36 7 38 34 12 5 23 38 14 35 24 36 11 14 13 28 3 40 18 20 15 38 40

4 35 32 6 38 39 6 8 19 38 8 3 33 32 13 15 36 27 32

27 4 22 2 29 38 14 32 35 10 36 11 4 16 20 15 13 18 20 36 15


27 38 37 20 32 24 12 38 32 35 16 35 6 30 9 31 36 15 23 14 6 31 34 4 36 34

15 38 18 4 36 38 15 13 17 40 10 16 35 32 20 11 32 33 28

38 15 2 14 6 38 36 6 4 32 40 7 34 36 32 6 11 34 23 7 25 38 32 35 14 15 38 6 31 34 32

38 15 2 34 36 21 13 32 6 36 40 4 11 32 7 6 31 38 15 36 32 6 18 29 2 38 34 33 28


9 37 32 40 33 34 29 38 32 29 34 24 2 36 15 9 28 16 19 20 15 1

11 38 15 18 6 23 28 20 14 7 28 16 20 36 15 6 22 7 28

27 17 4 23 11 17 32 35 10 18 38 35 15 2 14 19 20 38 15 11 35

38 27 25 32 23 18 32 35 38 7 34 11 4 34 11 2 38 34 11 21 13 32 7 38 11 36 7 28 1


36 11 27 34 40 31 2 34 32 35 6 38 40 2 34 11 29 34 32 24 2 14 4 15 23 38 34

36 32 6 23 15 36 23 19 33 11 38 15 39 22 15 4 11 32 2 5 39

3 22 35 18 12 22 37 30 21 13 38 34 29 11 38 34 14 7 29 32 23 38 14

32 6 40 5 3 40 28 10 12 32 13 18 1 38 34 4 6 35 32 2 40 38 15

Ангелы

Опечаленная, незримая
Дева Ночь лампады потушит.
Вместе с нею, непобедимые,
Мы вторгаемся в ваши души.

Мы нашепчем вам сказки ласково,
И увидятся вам, ещё бы. -
И рассветное солнце майское,
И рождественские сугробы.

Знает Бог его призывающих
И услышаны ваши стоны :
Мы являемся умирающим,
Мы целуем новорождённых.

Мы откроем строгое правило :
Если любите - то и верьте,
Потому что на каждого ангела
Есть по тысяче духов смерти.

Цитата: Vertaler от февраля 10, 2011, 20:44
Жду расшифровки с нетерпением.

И если я действительно угадал две буквы, хочу приз.

Ещё 15-20 минут - и можете посудить сами, какого приза заслужили... 

( Умело собирая любознательную аудиторию, пью кофий и печатаю дешифрованный текст ).