Лингвофорум

Цитата: From_Odessa от июня 30, 2015, 09:59

Цитата: Python от июня 30, 2015, 09:45
Р.Ѕ. І так, у темі про один із видів дерев (напр., дуб звичайний) обговорення лісу взагалі (включаючи джунглі Амазонки, тайгу, мангрові ліси та глобальний лісовий покрив планети) буде офтопом.

Це неоднозначно. Теми - це не стерильні об'єкти, живе обговорення має зачипляти сусідні та більш загальні питання, інакше ніякого обговорення не буде. Вірніше, буде, але неповне й не зовсім природнє.

Ну добре, коротко згадати тропічні джунглі в контексті обговорення Quercus robur можна, але переводити тему повністю на їх обговорення — вже жорсткий офтоп. От вирішили ви посадити дуб, для чого спеціально купили книжку про нього, а там про даний вид та його вирощування — тільки пара розділів, а все решта — лиття води про важливість лісу різних кліматичних зон для нашої планети (без жодної згадки про дуб, крім того, що він росте в лісі). Питання: на якій сторінці вам захочеться побити автора?

Цитата: Python от июня 30, 2015, 09:45
Р.Ѕ. І так, у темі про один із видів дерев (напр., дуб звичайний) обговорення лісу взагалі (включаючи джунглі Амазонки, тайгу, мангрові ліси та глобальний лісовий покрив планети) буде офтопом.

Це неоднозначно. Теми - це не стерильні об'єкти, живе обговорення має зачипляти сусідні та більш загальні питання, інакше ніякого обговорення не буде. Вірніше, буде, але неповне й не зовсім природнє.

Python

Або Ви відкрийте окрему тему в іншому розділі та виділіть туди частину постів. Якщо Ви це можете зробити.

Сергий

Відкрийте окрему тему у блозі чи загальному мовознавстві, скопіюйте туди цитати з останніми постами, й там можна буде продовжити цей разговор.

А я поки що спитаю Вас: де можно побачити приклади реального застосування глобального суржика? Хто є його носіями?

Оскільки тема зайшла в глибокий офтоп, усі наступні повідомлення, що не стосуються початкової теми, будуть видалятися без обговорення. Дякую за розуміння.

Р.Ѕ. І так, у темі про один із видів дерев (напр., дуб звичайний) обговорення лісу взагалі (включаючи джунглі Амазонки, тайгу, мангрові ліси та глобальний лісовий покрив планети) буде офтопом.

Цитата: Сергий от июня 30, 2015, 09:13

Цитата: Python от июня 30, 2015, 07:20

Цитата: Сергий от июня 30, 2015, 01:16
це не дискусія. це пропаганда суржикофобії, в якій я не хочу брати участі. з радістю з вами поспілкуюсь на будь-яку другу тему.

Головний суржикофоб тут Ви зі своїм забалакуванням теми. Існує таке унікальне явище в українській мові — суржик. Є люди, яким воно цікаве з лінгвістичної точки зору. Тут приходите Ви зі своїми узагальненими абстракціями, і далі ми няньчимося з Вашими надважливими глобальними тарганами.

От чому в цій темі були і приклади текстів на суржику, і спроби якось його систематизувати, а зараз ця тема скотилась у суцільний флуд і псевду? Ні, давайте будемо говорити, що все є суржиком — і суржик, і українська, і китайська, і мікстура, і цегла. Суржик-суржик, суржик-суржик-суржик.

Тому, що давайте, ви будете україно-російський суржик називати україно-російським суржиком, щоб не плутатися. І тоді все буде ок. Або якщо ви відкривали тему - чітко оговоріть, який з суржиків ви мали на увазі.

Перейдіть на першу сторінку цієї теми, прочитайте перше повідомлення й розберіться самі, якого суржику ця тема стосується. Підказка: йдеться про розмовну мову Київщини.

Звичайно, я не виключаю ситуації, коли хтось дасть своєму котові ім'я Суржик — то що, ми будемо й його тут обговорювати (бо автор теми, бачте, не врахував, що хтось вирішить це слово так застосувати)? Це ж стосується суміші жита й пшениці, глобального суржику пана Сергия та інших речей, які використовують ідентичну назву, але з даною темою не пов'язані. Хочете поговорити про агротехніку злакових культур — створюйте окрему тему в Загальному спілкуванні, там же можна обговорити свого кота чи кого ви там ще назвете, людську мову — в Загальному мовознавстві, і т.п. У даному ж випадку, тема про суржик створена в розділі, присвяченому українській мові — то про який суржик у ній може йтися, французько-китайський? Розберіться зі структурою форуму нарешті — він розбитий на розділи не просто так.

Цитата: Python от июня 30, 2015, 07:20

Цитата: Сергий от июня 30, 2015, 01:16
це не дискусія. це пропаганда суржикофобії, в якій я не хочу брати участі. з радістю з вами поспілкуюсь на будь-яку другу тему.

Головний суржикофоб тут Ви зі своїм забалакуванням теми. Існує таке унікальне явище в українській мові — суржик. Є люди, яким воно цікаве з лінгвістичної точки зору. Тут приходите Ви зі своїми узагальненими абстракціями, і далі ми няньчимося з Вашими надважливими глобальними тарганами.

От чому в цій темі були і приклади текстів на суржику, і спроби якось його систематизувати, а зараз ця тема скотилась у суцільний флуд і псевду? Ні, давайте будемо говорити, що все є суржиком — і суржик, і українська, і китайська, і мікстура, і цегла. Суржик-суржик, суржик-суржик-суржик.

Тому, що давайте, ви будете україно-російський суржик називати україно-російським суржиком, щоб не плутатися. І тоді все буде ок. Або якщо ви відкривали тему - чітко оговоріть, який з суржиків ви мали на увазі, поясніть про які таргани іде мова. І не нав'язуйте мені своє бачення суржику. У мене є підстави вживати це слово у такому значенні, нічого вам не пояснюючи. Цілком можливо як і у вас.

З іншого боку - поняття суржику розвинулось на основі мовних явищ, які не одне століття характеризували українську мову, яка від староруської до сучасної йшла саме шляхом суржику. Відділити історію української мови від історії суржику (подніпровськорусько-татарського, подніпровськорусько-польського, україно-російського) неможливо. Та й не треба, якщо ви не суржикофоб. Так, що для мене суржик дійсно несе кілька смислів, один з них - суміш української з якоюсь іншою мовою. Тому я часто для уточнення вживаю прикметник глобальний. Але вживати його я не зобов'язаний. Бо зазвичай про який саме суржик мова - глобальний чи локальний (локальноукраїнський) видно з контексту.

Цитата: Сергий от июня 30, 2015, 01:16
це не дискусія. це пропаганда суржикофобії, в якій я не хочу брати участі. з радістю з вами поспілкуюсь на будь-яку другу тему.

Головний суржикофоб тут Ви зі своїм забалакуванням теми. Існує таке унікальне явище в українській мові — суржик. Є люди, яким воно цікаве з лінгвістичної точки зору. Тут приходите Ви зі своїми узагальненими абстракціями, і далі ми няньчимося з Вашими надважливими глобальними тарганами.

От чому в цій темі були і приклади текстів на суржику, і спроби якось його систематизувати, а зараз ця тема скотилась у суцільний флуд і псевду? Ні, давайте будемо говорити, що все є суржиком — і суржик, і українська, і китайська, і мікстура, і цегла. Суржик-суржик, суржик-суржик-суржик.

Цитата: Сергий от июня 29, 2015, 15:27
Прецендент вживання слова суржик у смислі глобальної мови я вам дав.

Ваш «прецедент» було притягнуто за вуха через два кроки з логічними помилками. Покажіть мені ще хоч одну живу людину (не ще один Ваш обліковий запис), що так само називає всю сукупність людських мов суржиком.