Лингвофорум

Цитата: wikipedia от
Syllables

The notion of syllable is challenged by Nuxálk in that it allows long strings of consonants without any intervening vowel or other sonorant. Salishan languages, and especially Nuxálk, are famous for this. For instance, the following word contains only obstruents:
xłp̓x̣ʷłtłpłłskʷc̓
[xɬpʼχʷɬtʰɬpʰɬːskʷʰt͡sʼ]
'he had had in his possession a bunchberry plant.'
    (Nater 1984, cited in Bagemihl 1991: 16)

Other examples are:
[pʰs] 'shape, mold'
[pʼs] 'bend'
[pʼχʷɬtʰ] 'bunchberry'
[t͡sʰkʰtʰskʷʰt͡sʰ] 'he arrived'
[tʰt͡sʰ] 'little boy'
[skʷʰpʰ] 'saliva'
[spʰs] 'northeast wind'
[tɬʼpʰ] 'cut with scissors'
[st͡sʼqʰ] 'animal fat'
[st͡sʼqʰt͡sʰtʰx] 'that's my animal fat over there'
[sxs] 'seal fat'
[tʰɬ] 'strong'
[qʼtʰ] 'go to shore'
[qʷʰtʰ] 'crooked'
[kʼxɬɬtʰsxʷ sɬχʷtʰɬɬtʰs (t͡s?)] 'you had seen that I had gone through a passage' (Nater 1984, p. 5)

Linguists disagree as to how to count the syllables in such words, what if anything constitutes the nuclei of those syllables, and if the concept of 'syllable' is even applicable to Nuxálk. Some assign every stop consonant in such words to a separate syllable, whereas others attempt to consolidate them. For example, /tɬ/ 'strong' at first appears to be a single syllable with /ɬ/ as the syllable nucleus. However, [tʰt͡sʰ] 'little boy' (phonemically /tt͡s/) may be thought of as having one syllable or two (/t.t͡s/). If one, /t͡s/ would make an unusual nucleus, with /t/ the syllable onset; and if two, both /t/ and /t͡s/ would be considered nuclei, since most theoretical approaches require every syllable to have a nucleus, as part of the definition of 'syllable'. If that assumption is relaxed, so that Nuxálk syllables can be modeled without nuclei, then /tɬ/ 'strong' could be thought of as onset and coda of a single syllable, but it would still not be clear if the /t/ and /t͡s/ of 'little boy' should be considered onset and coda of one syllable, or two onset-only syllables.

(wiki/en) Nuxálk_language
так что...

А какой из ныне живых языков самый бедный на гласные? Я имею в виду не соотношение списков существующих гласных и согласных, а соотношение частот употребления гласных и согласных в потоке речи. То есть язык, в котором на каждые сто произнесённых звуков в произвольном тексте в среднем приходится максимальный процент согласных. Было бы интересно прослушать, как такой язык звучит.

Цитата: Bhudh от августа 10, 2011, 18:58
Вы тогда хоть ударение ставьте, чтобыла понятна неслучайность.

Хорошо
Но общепринятый текст вы так и не смогли привести

Вы тогда хоть ударение ставьте, чтобыла понятна неслучайность.

Цитата: Bhudh от августа 10, 2011, 18:26

Offtop

Цитата: cetsalcoatle от привидите тогда общепринятый пример

Ненавижу, когда заявляют, что это "просто опечатка".
Клавиши всё-таки не впритык расположены.

Offtop

  я действительно считаю что привести, от слова видеть, тока никому не говорите, ладно?

Цитата: GaLL от июля 30, 2011, 18:46

Цитата: cetsalcoatle от июля 25, 2011, 23:02
Гхм, да так ведь ПИЕ раз этак пять или шесть "исправляли"

Если Вы о басне про овцу, то подобное сочинительство к реконструкции ПИЕ имеет весьма косвенное отношение. И тем более ошибкой было бы думать, что приведённые в википедии версии той басни представляют общепринятую точку зрения на ПИЕ.

Цитата: cetsalcoatle от июля 25, 2011, 23:02
если были шва, то почему они не записаны, и почему подобная фонетика нигде среди языков потомков не встречается

Не надо путать фонологию с фонетикой. Возможно, в праиндоевропейском были опорные нефонологические опорные гласные.

Цитата: cetsalcoatle от июля 25, 2011, 23:02
Аналоги ларингалов как бы имеются в хетто-лувийских языках, которые сами испытали сильное влияние древних семитских языков.

Где в них сильное влияние семитских?

Хорошо, привидите тогда общепринятый пример той басни или любой другой текст.

Вот именно возможно, откуда нам знать навярняка?

В лексике например, хотя прошу прощения за неточность в книге О.Р. Гарни "Хетты" пишется о влиянии хаттского, шумерского и аккадского, из коих только один семитский. Вообще Гарни также пишет, что на территории хеттской империи было выделить восемь языков. Также в книге сказано, что парадигма множественного числа имеет явно меньшее сходство с другими и-е языками.
А вообще ознакомьтесь со списком сводеша для хеттского и сами увидите резкое различие в лексике.

И всё таки согласитесь хеттский испытал огромное влияние соседей и использовать можно его данные только вместе с тохарскими, которые тоже испытали сильное влияние.

Цитата: cetsalcoatle от июля 25, 2011, 23:02
Гхм, да так ведь ПИЕ раз этак пять или шесть "исправляли"

Если Вы о басне про овцу, то подобное сочинительство к реконструкции ПИЕ имеет весьма косвенное отношение. И тем более ошибкой было бы думать, что приведённые в википедии версии той басни представляют общепринятую точку зрения на ПИЕ.

Цитата: cetsalcoatle от июля 25, 2011, 23:02
если были шва, то почему они не записаны, и почему подобная фонетика нигде среди языков потомков не встречается

Не надо путать фонологию с фонетикой. Возможно, в праиндоевропейском были опорные нефонологические опорные гласные.

Цитата: cetsalcoatle от июля 25, 2011, 23:02
Аналоги ларингалов как бы имеются в хетто-лувийских языках, которые сами испытали сильное влияние древних семитских языков.

Где в них сильное влияние семитских?

Цитата: Nixer от декабря  2, 2010, 06:04

Цитата: Rusiok от декабря  1, 2010, 01:42

Цитата: Nixer от ноября 29, 2010, 16:42
ПИЕ язык был таким непроизносимым

Nixer, не Вы ли шесть лет назад писали Наслаждаемся древним языком #0 ?

Ну так в приведенных текстах ларингалы заменены на гласные и вокруг резонатов n,m гласные расставлены. Иначе читать-то невозможно.

Гхм, да так ведь ПИЕ раз этак пять или шесть "исправляли" и вот как раз после третьей поправки язык стал каким-то не говорибельным, если были шва, то почему они не записаны, и почему подобная фонетика нигде среди языков потомков не встречается. Аналоги ларингалов как бы имеются в хетто-лувийских языках, которые сами испытали сильное влияние древних семитских языков. ыгхзфызль важыдвпбыфпы - даа в этом есть что-то грузинское  , я б даже сказал абхазское, как раз такой же бедный вокализм.