Лингвофорум

Обычных. Насколько я помню, главный герой в этой главе Уэмак, последний правитель тольтеков.

ЦитироватьПоследним правителем тольтеков был Уэмак. Он правил около 76 лет. В его правление случилось множество бед, в том числе и семь голодных лет. В 1156 или 1168 году престарелый Уэмак переносит столицу в Чапультепек (ныне парк на западе Мехико) и совершает ритуальное самоубийство.

http://mesoamerica.narod.ru/civhisttol.html

Цитата: Damaskin от ноября  8, 2010, 20:22
Есть ведь еще третья книга, "Русь Великая" с неожиданным экскурсом в историю тольтеков.

кастанедовских или обычных? 

Цитата: Damaskin от ноября  9, 2010, 19:36

ЦитироватьНе понял одного: как можно, используя западный и северный ветер, попасть из горловины Белого моря не на юго-восток к устью Северной Двины

"Западный и немного северный ветер" явно был нужен Оттару не в Белом море. Судя по описанию, он плыл скорее вдоль северного побережья Кольского полуострова, потом свернул на юг.

Цитирую:
"...Потом он должен был там ждать хорошего северного ветра, поскольку земля повернула там к югу, или море в землю, он не знает что из них. Потом плыл он оттуда вдоль земли так далеко, как только мог он проплыть за 5 дней"
То есть, проплыв вдоль северного берега Кольского полуострова, Оттар дошел до горловины Белого моря (посмотрите на карту) туда, где "земля повернула на юг, или море в землю...".
   

Цитата: Esvan от ноября  9, 2010, 20:09

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 12:29

Цитата: Esvan от ноября  9, 2010, 09:39

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 09:04
Не понял одного: как можно, используя западный и северный ветер, попасть из горловины Белого моря не на юго-восток к устью Северной Двины, а на совсем в противоположный берег Белого моря?
На карту посмотрите, пожалуйста!

(wiki/ru) Курс_относительно_ветра

конкретнее  (wiki/ru) Лавировка

Значит Оттар специально ждал встречного ветра, что похвастаться своим мастерством судовождения перед потомками!      

Не понимаю причину вашего веселья. Разве что дремучее невежество.
Если вы никогда не были в Заполярье, то я вам объясню — ветер не дует 24 часа непрерывно и только с севера или с запада. Направление ветра постепенно меняется и за сутки проходит полный круг.
Таким образом, ветер бывает не только встречным, или поперечным, но и попутным, так что если не горит ехать сию секунду, то можно и подождать.
Преобладающий ветер может означать, что весь день дует в одну сторону, а вечером на пару часов развернёт в противоположную.
Подумайте на досуге, каким образом поморы на своих скорлупках плавали. В тех же самых краях, и при тех же самых ветрах.

Спасибо за ценнейшее сообщение, сделанное после трудного пробуждения, на Белом море был неоднократно по той причине, что 14 лет жил в Карелии.  Суть моей реплики заключалась в том, что по соображениям некоторых исследователей Оттар совершил поездку в Кандалакшскую губу, тогда как в повествовании ясно написано об ожидании им северного и западного ветра для плавания в устье Северной Двины. 

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 12:29

Цитата: Esvan от ноября  9, 2010, 09:39

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 09:04
Не понял одного: как можно, используя западный и северный ветер, попасть из горловины Белого моря не на юго-восток к устью Северной Двины, а на совсем в противоположный берег Белого моря?
На карту посмотрите, пожалуйста!

(wiki/ru) Курс_относительно_ветра

конкретнее  (wiki/ru) Лавировка

Значит Оттар специально ждал встречного ветра, что похвастаться своим мастерством судовождения перед потомками!      

Не понимаю причину вашего веселья. Разве что дремучее невежество.
Если вы никогда не были в Заполярье, то я вам объясню — ветер не дует 24 часа непрерывно и только с севера или с запада. Направление ветра постепенно меняется и за сутки проходит полный круг.
Таким образом, ветер бывает не только встречным, или поперечным, но и попутным, так что если не горит ехать сию секунду, то можно и подождать.
Преобладающий ветер может означать, что весь день дует в одну сторону, а вечером на пару часов развернёт в противоположную.
Подумайте на досуге, каким образом поморы на своих скорлупках плавали. В тех же самых краях, и при тех же самых ветрах.

ЦитироватьНе понял одного: как можно, используя западный и северный ветер, попасть из горловины Белого моря не на юго-восток к устью Северной Двины

"Западный и немного северный ветер" явно был нужен Оттару не в Белом море. Судя по описанию, он плыл скорее вдоль северного побережья Кольского полуострова, потом свернул на юг.

Цитата: myst от ноября  9, 2010, 13:07

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 12:29
Значит Оттар специально ждал встречного ветра, что похвастаться своим мастерством судовождения перед потомками!      

Представляю, как они это делали с прямым парусом.

Драккар - это было гребное судно. Парус - это так, подспорье под случайный ветер...

Да уж! Еще если учесть, что драккары (у Оттара скорее всего был драккар, а не современная навороченная яхта) были бескилевыми судами.   

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 12:29
Значит Оттар специально ждал встречного ветра, что похвастаться своим мастерством судовождения перед потомками!      

Представляю, как они это делали с прямым парусом.

Цитата: Esvan от ноября  9, 2010, 09:39

Цитата: Матти от ноября  9, 2010, 09:04
Не понял одного: как можно, используя западный и северный ветер, попасть из горловины Белого моря не на юго-восток к устью Северной Двины, а на совсем в противоположный берег Белого моря?
На карту посмотрите, пожалуйста!

(wiki/ru) Курс_относительно_ветра

конкретнее  (wiki/ru) Лавировка

Значит Оттар специально ждал встречного ветра, что похвастаться своим мастерством судовождения перед потомками!