Лингвофорум

Наверно, все-таки огузы, когда устанавливали Сельджукскую империю (1037-1077), "зачерпнули" караханидов и персов и потащили их в южную и восточную Анатолию. Поэтому турецко-азербайджанский содержит оглушения, четкое йекание, которого по МК не было у огузов, и многочисленные неогузские элементы. Но все-таки полного понимания у меня с влиянием персидского нет. Далековато -- через три нации греков, курдов и армян, их влияние должно быть не меньше.

Ну тюрки еще и тюрки использовали какбэ.

османская культура это разновидность тюркоперсидской симбиозной цивилизации. первоначально она сформировалась в Средней Азии в 9-10 веках (Саманиды, Караханиды) на основе иранской городской цивилизации и новоперсидского языка, на которых наложились элементы тюркской и монгольской кочевой цивилизации. тюрки были превосходны в военных делах и соответсственно им принадлежала политическая власть, а культура, бизнес, администрация, наука и технологии были удель иранцев. плюс арабская религия ислам, который в этих обществах изменилась до неузнаваемости и оторвалась от истинно арабской бедуинской цивилизации. данная симбиозная система оказалась настолько успешной, что она быстро распространилась  первоначально на запад Азии, а потом еще на юг в Индию. по этой причине имеет смысл говорить об экспансии "тюрко-персидской" цивилизации на Средний Восток, а не о "тюркской экспансии". Анатолия стала тюрко-персидской еще во времена Селджуков и город Коня был таким же успешним и цветущим городом как Бухара и Самарканд, Газни и Исфахан, Лахор и Дели. и везде правили тюрки политически, а культура, администрирование и язык были персидским. данные общества всегда были пестрыми в этническом плане и этнические группы и племена продолжали говорить на своих местных языках, от иранских в Анатолии, Иране и Средней Азии, до индоарийских в Индии плюс те же тюркские, гречекий, армянский, арабские диалекты и тд. однако, персидский был единственным лингва франка в этом огромном тюрко-персидском пространстве - от Анатолии и до Индии.

Цитата: Darkstar от октября 26, 2010, 18:10
Как отличить документы на османском от документов на чагатайском вообще?

Э... Ну, примерно также, как документ на турецком можно отличить от документа на узбекском, документ на русском от документа на украинском, документа на испанском от документа на итальянском...
Если вы знаете два языка, то вы без труда отличаете один от друого...

Цитата: Iskandar от октября 26, 2010, 14:59
В османском очень много персидских.

Может это и был чагатайский тюрки? Как отличить документы на османском от документов на чагатайском вообще? Отличия есть, но сходств больше. Они просто писали что-то высоким штилем, чтобы было понятно всем, а о разговорной речи никто тогда не задумывался... 
Как можно было выкинуть потом из языка заимствования? Из живого языка ничего не выкинешь, кроме самого наносного. Только если из какой-то искусственной литературы.

Цитата: Karakurt от октября 26, 2010, 16:58
Некорректо.

Прошу пардону 

Цитата: Iskandar от октября 26, 2010, 11:21
куча гопников в юртах

Некорректо.

Цитата: Darkstar от октября 26, 2010, 14:36
К слову, в турецком в основном арабские заимствования. Персидских в разы меньше.

В османском очень много персидских.

Ну а персидский здесь причем? К слову, в турецком в основном арабские заимствования. Персидских в разы меньше.

То, что пришло, вероятнее всего шло через тюрки, как взаимопонятному языку. Либо было заимствовано в огузские и кыпчакские праформы еще в период нахождения в совр. Казахстане. Либо через посредство отюркованных персов после создания Сельджукской империи...

Даркстар, вы просто не понимаете, что из себя представлял чиновничий аппарат и официальный двор любого правителя мусульманского средневековья, и какие языки там были в ходу.

Государства малоазиатских турков - это уже не ханская ставка и куча гопников в юртах вокруг. Интенсивные межъязыковые контакты в обоих направлениях плюс всё ещё влияние арабского (в основном в уже виде застывших коранизмов и канцеляризмов) - вот что представляла из себя полоса Ирана-Турции.