Лингвофорум

Цитата: Приор от ноября 21, 2010, 20:47
Вообщем, "сбить с панталыку" - "сбить со счёта узелков в узелковом письме".

Не лишено остроумия. К сожалению, науке ничего не известно о существовании узелкового письма у славян. Да и больно уж pentlik похож на русскую "петлю" или даже "петельку".
Кстати, хотел бы чуть-чуть поспорить с Вами насчет лыка. Вы называете вязание лаптей кропотливой и тонкой работой.
Между тем, в русской деревне это было самой простой из всех работ. Поэтому ею занимались, в основном, старики и инвалиды. Так что "лыка не вяжет" говорили про человека в той стадии опьянения, когда он не в состоянии выполнить самую простую работу. Короче, про полного готовченко.

Вот, подсмотрел на ЦАИФ в одноимённой теме "Сбить с панталыку": 

Но почему "тюркский суффикс "-лык"? Например, французско-латинское liq - лига - "объединение, связь" чего стоит в рассматриваемом слове "панталык"!
Однако же и в русском языке ЛЫКов, ЛИКов и подобных им предостаточно и в разных значениях.
Среди них, кроме "лыка" - коры, у Фасмера есть такое:

Цитата
Этимологический словарь Фасмера: http://vasmer.narod.ru/p363.htm
Слово: лик
Ближайшая этимология: III., род. п. -а "число", южн., зап. укр. лiк "счет", блр. лiк -- то же, польск. lik "число, количество", liczny "многочисленный"; отсюда личиґть "считать", южн., укр. лiчиґти, болг. лиґчаґ "объявляю, возвещаю", сербохорв. лиґчити, ли?чи?м -- то же, чеш. liґ‰iti "рассказывать, изображать", польск. liczycґ "считать, вычислять", н.-луж. li‰icґ -- то же, н.-луж. licysґ.
Дальнейшая этимология: Скорее всего, это производное от гл. *li‰iti "делать явным", связанного с лик II.; см. Бернекер 1, 720 и сл. Кроме того, сближают с лтш. li~kstu, li~kt "сторговаться, сговориться", лат. liсеt "дозволено" (первонач. *"свободно для продажи"), liсеЎ, -Њrе "продаваться"; см. Маценауэр, LF 9, 203; Вальде--Гофм. 1, 797; Прельвиц, ВВ 21. 165; М.--Э. 2, 483, 487 (с оговорками). Вряд ли сюда же лит. lai~kas "время", вопреки Вуду (KZ 45, 65), поскольку последнее слово, с исходным знач. "досуг", сближается обычно с *le№kъ (см. лек, отлек).

Так что выражению "сбить со счёту", чего-то там, что скрывается под "панта" (pantl «узелок», «завязка» у меня почему-то ассоциируются с понятием "якорь" из НЛП) почему бы не быть синонимом выражению "сбить с панталыку"? Ведь счёт это очень уязвимое от воздействие извне умственное занятие!
Я вот сейчас подумываю, что официальное толкование выражения "лыка не вяжет" как невладение языком из-за крайней степени опьянения, которая в древности тестировалась не как сейчас, алкометром, а полной неспособностью выполнять "кропотливую и тонкую" работу по вязанию лаптей из лыка, не совсем верно. Ведь в сильно пьяном состоянии человек не способен выполнить никакую работу, без разницы, - сплести лапти или вскопать огород.
Есть подозрение, что и в этом выражении под словом "лык", заложен "лик" - счёт, вычисление - умственная деятельность, "вязание" мысли с запоминанием в уме, и далее - её, формирование и отображение звуковыми символами (словами, языком).

Вспомнил, друзья мои, вспомнил. Где-то у меня был "узелок на память" на этот счёт и вот он проявился.
Узелковое письмо, верёвочка с узелками на память, аналог чёток...

Цитата
Узелок на память. Откуда это пошло?: http://blogs.mail.ru...33B6EF40B9.html
Должно быть, вы знаете: для того чтобы что-нибудь не забыть, некоторые люди завязывают «узелки на память»: http://volshebnitca....gija/20-1-0-417

Верёвочка эта на самом деле называется не "панта", а "банта", - всем известные бант, бинт:

Цитата
"бант" в словаре Даля: БАНТ м. бантик немецк. узел не затяжной, не глухой, а с ушами; узел растяжной, петлею; лента или тесьма, сложенная в несколько петель или собранная петельками, сборками: репеёк. Франтик в бантиках. || У панталон гульф, лацкан, передняя застежная лопасть, вместо прорухи, бывающей на штанах и шароварах.
"бант" в словаре Ожегова: БАНТ, -а, м. Лента, завязанная в виде нескольких перетянутых посередине петель. Косы с ~ами. Галстук ~ом.

Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера: http://www.clova.ru/d12/w612 http://vasmer.narod.ru/p033.htm
Цитата
Бант - впервые в 1708 г. у Петра I; см. Христиани 49, но также банта – то же; см. Смирнов 55. Согласно Христиани (там же), через польск. bant из нем. Band.

Вообщем, "сбить с панталыку" - "сбить со счёта узелков в узелковом письме".

Вот очередная цитатка:
"...в слове панталык вместе с укр. диал., карп. пантлик, пантлика "лента", польск. диал. petlik, petlika "петля, завязка", слвц. pantlik, мор. pentlik можно видеть заимствование из австрийско-бав. раntl "завязка, ленточка", откуда и венг. pantlika; (ср. Балецкий, "Studiа Slavica", 4, 1958, стр. 401 и сл.; Крынджалэ, Rumunske vlivу v Kаrраtесh, Прага, 1938, стр. 354. – Т.)".
Прочел это и ощутил сатори - Пушистый человек практически прав. Только он искал соответствие "завязка-смысл".
А речь идет о явлении, известном каждой женщине - ошибке в подсчете петель при вязании. Это, наверное, каждый наблюдал: женщина считает про себя петли, сбивается, отвлекаясь на телевизор или на разговор, досадует и начинает распускать весь ряд...
В общем, тюрки тут ни причем.

Цитата: Rachtyrgin от ноября 16, 2010, 07:12
А я-то думал, что открытие сделал...

Хе-хе... Знакомо. 

Только что нашел у Фасмера:

аплики́

мн. "крючки, застежки на торбе", смол. (Добровольский). Через польск. heftlik "застежка" (Варш. Сл.) из нем. Heftel, Haftel "застежка, крючок". [Польское и немецкое слово фонетически не соответствуют белорусскому; ср. укр. гапли́к, -ка́ "проволочный крючо́к для застегивания платья"; см. Б. Гринченко, I, стр. 270. Возм., из франц. applique "накладка", "нашивка". – Ред.]

А я-то думал, что открытие сделал...

Цитата: Ванько от ноября 15, 2010, 17:48
Это же сколько можно тогда насчитать тюркизмов во французском, да их же тысячи будет!

Вы не поняли. Я не утверждаю, что это тюркизм. Я только говорю о том, что версия заимствования из французского выглядит правдоподобнее, чем "немецкая".

Цитата: Wolliger Mensch от ноября 15, 2010, 16:39
Если в слове applique окончание -лик, то китаяйский император.

Да, я, конечно, был неточен. Думаю, что окончание здесь -ique.

Цитата: Rachtyrgin от ноября 15, 2010, 07:34
Таки нашёл язык, в котором имеется окончание "лык" (правда, в форме -лик). К моему удивлению, им оказался французский. В нем имеется весьма достойный кандидат на роль прародителя нашего гаплыка. Это слово applique (читается аплИк).

Ениально! Это же сколько можно тогда насчитать тюркизмов во французском, да их же тысячи будет! Аджи скромно курит в сторонке.

Цитата: Rachtyrgin от ноября 15, 2010, 07:34
Таки нашёл язык, в котором имеется окончание "лык" (правда, в форме -лик). К моему удивлению, им оказался французский. Это слово applique (читается аплИк).

Если в слове applique окончание -лик, то китаяйский император.

Таки нашёл язык, в котором имеется окончание "лык" (правда, в форме -лик). К моему удивлению, им оказался французский. В нем имеется весьма достойный кандидат на роль прародителя нашего гаплыка. Это слово applique (читается аплИк). Если вспомнить, что украинский любит вставлять перед "а" "г", как в армата - гармата, то получается вполне правдоподобно. Семантика, правда, не вполне соответствует. applique - это накладка, подкладка, бра. Однако уже на первом уровне абстракции мы обнаружим соответствие: крюк, крючок - это нечто, накладываемое на петлю. Своего рода накладка. О заимствованиях из немецкого через польский мы слышали. Вопрос к клубу - как и когда в украинском могло произойти заимствование из французского?