Лингвофорум

Аффтар, ты зжошш нипадецкенах!

Кстати, значение слов "боксовать", "боксование" в принципе кардинально отличается от того, что приведено выше в качестве значения для слова "буксовать". Боксование - это любое скольжение вращающихся колёс, обусловленное превышением силы тяги (т.е. обязательно в режиме тяги, а не торможения) над сцеплением, независимо от того, стоит ли при этом транспорт на месте, движется вперед или скатывается назад (но, что также важно, которое не прекратится само по себе в том числе при нулевой скорости транспорта).
Юз - в принципе, тоже не совсем то же, что блокировка - т.е. юз - это опять же любое скольжение колёс при торможении, например, про троллейбус, когда он юзит на льду и по крайней мере некоторые его колёса вращаются в противоположную движению сторону, или вращаются вперед, но в несколько раз  медленнее движения, никак не скажешь, что его колёса заблокированы - но ведь автомобилисты как раз не акцентируют внимания на том, что колёса не вращаются, для них важнее, что колёса скользят и теряется управление. А для действительно важного именно для железнодорожников понятия юза совсем не вращающегося колеса (что для колеса практически фатально) существует и употребляется русский аналог слова "блокировка" - "заклинивание". Нормальный железнодорожник никогда не скажет про колёсную пару "заблокирована", а про юз - "блокировка". Глагол (и только глагол!) "буксовать" вполне может употребляться, но именно как просторечное со старомодным оттенком, или с издевательски-ехидным, в отличие от более эмоционально нейтрального слова "боксовать".

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2005, 22:55
Томан, вы чрезмерно разошлись в оценке "неправильных" и "правильных" слов.

Да я понимаю, что для них правильны их варианты, потому что они так говорят, как и вообще для реального живого языка Но с точки зрения определённых других кругов, отличающихся от автолюбителей, эти слова звучат странно.

Цитировать

Цитата: Toman от декабря 28, 2005, 21:39
устаревшее ещё к 60-м годам произношение и написание "буксование", "противобусковочная система" вместо современного правильного правописания и произношения "боксование", "противобоксовочная система",

Цитата: Толково-словообразовательный   словарь
буксовать несов. неперех.
1. Не продвигаться вперед (обычно об автомашине, колеса которой проворачиваются вхолостую).

А вот слова «боксовать» словарь не знает.

Значит, такой устаревший словарь Ну, или просто составитель сам автолюбитель или как минимум кореш автомобилиста - что, согласитесь, весьма вероятно, учитывая количество автомобилей и соответственно автомобилистов в стране, и потому непроизвольно выражает точку зрения автомобилистов и трактористов на правописание этого слова. Или просто не в курсе, что слово "боксование" всё-таки есть. Кстати, характерно, что всё-таки присутсвует оговорка "обычно об автомашине" Т.е. составитель себя в общем обезопасил, в том плане, что хоть не знает или намеренно не пишет, как говорят и пишут не об автомобиле соответствующие специалисты, так в то же время и неправду не сказал.
Хотя вообще очень интересна этимология вообще слова "буксование" в русском языке, и почему его собственно решили заменить на "боксование", и на каком основании. Но, тем не менее, заменили, и это факт.

Цитировать

Цитата: Toman от декабря 28, 2005, 21:39
"остановка" вместо "стоянка"

А эти слова вообще обозначают юридически разные понятия. Даже есть знаки разные: "стоянка запрещена" и "остановка запрещена".

У автомобилистов - да. Хотя там много других юридических понятий - скажем, есть техническая остановка, которая с точки зрения правил не остановка. Как вам нравится, скажем, такой опус из ПДД (определение понятия "остановка", выделение моё):

Цитировать
Остановка - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут, а также на большее, если это необходимо для посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства. Этот термин включает в себя обязательное понятие преднамеренного прекращения движения. Ситуации, когда остановка происходит в соответствии с Правилами, например, у закрытого шлагбаумом железнодорожного переезда или в результате образовавшегося затора, в этот термин не входят.

Во-первых, это как, с точки зрения логики? Хотя бы написали что-то вроде "Ситуации, когда прекращение движения происходит...", если уж определяют термин "остановка". А тут вот и видно, что в их же собственном определении выплывает не юридическое, а обычное, из обычного языка, значение слова "остановка"
Потом, зачем тут нафиг слово "шлагбаумом"? Они что, намекают на то, что есть какая-то принципиальная разница, закрыт переезд шлагбаумом или какими-то другими другими средствами (светофором, ручным сигналом дежурного или сигналиста)? Или трудно написать просто "перед закрытым переездом"? Так что эти их юридические определения... Они могут давать какие угодно определения, но в человеческом языке "остановка" - это сам процесс прекращения движения чего угодно или момент прекращения движения, совершенно независимо от целей и планов или резонов на тему того, сколько времени стоять. А стоянка - это процесс или время собственно стояния на месте. Есть, правда, ещё и значение места стояния - это тоже из простого человеческого языка, не только автотранспортного, причём второе значение вообще-то более основное, но поскольку слово "стояние" не очень красиво звучит, пришлось его в новейшее время и для процесса или времени стояния использовать. А в ПДД могли бы использовать более адекватные человеческому языку термины "остановка" - как любая остановка, любое вообще прекращение движения, момент остановки, "вынужденная остановка" - остановка по причине поломки, ДТП и т.п., "кратковременная стоянка" - то, что запрещено знаком "остановка запрещена", "долговременная стоянка" или просто "стоянка", "техническая стоянка" - т.е. стоянка, когда движение невозможно по внешним причинам вроде заурытого сигнала, затора, препятствия на пути, "стоянка после вынужденной остановки" (ну, тут особое определение и не требуется - и так понятно, что это значит).
Кстати, в новой, совсем свежей, редакции ПДД наконец-то ввели определение обочины - наверное, троекратное УРА!

Томан, вы чрезмерно разошлись в оценке "неправильных" и "правильных" слов.

Цитата: Toman от декабря 28, 2005, 21:39
устаревшее ещё к 60-м годам произношение и написание "буксование", "противобусковочная система" вместо современного правильного правописания и произношения "боксование", "противобоксовочная система",

Цитата: Толково-словообразовательный   словарь
буксовать несов. неперех.
1. Не продвигаться вперед (обычно об автомашине, колеса которой проворачиваются вхолостую).

А вот слова «боксовать» словарь не знает.

Цитата: Toman от декабря 28, 2005, 21:39
"остановка" вместо "стоянка"

А эти слова вообще обозначают юридически разные понятия. Даже есть знаки разные: "стоянка запрещена" и "остановка запрещена".

Не могу не добавить: всё-таки есть устоявшееся употребление некоторых словосочетаний.
Например, материалы - только конструкционные. Особенности - обычно конструктивные.
Скорость транспортного средства - только конструкционная - это словосочетание нужно считать фактически единым словом русского языка. (Впрочем, автомобилисты и автотранспортники часто употребляют и словосочетание "конструктивная скорость", но лично мне это словосочетание очень коробит слух, т.к. воспринимается как неправильное, неграмотное или как минимум устаревшее, эхо этак 30-40-х годов - так же, как любимое автомобилистами устаревшее ещё к 60-м годам произношение и написание "буксование", "противобусковочная система" вместо современного правильного правописания и произношения "боксование", "противобоксовочная система", а также сравнительно недавние лишние заимствования - "блокировка" и "антиблокировочная система" вместо принятых "юз" и "противоюз", "противоюзная система", "трансмиссия" вместо "передача", "накат" вместо "выбег", "остановка" вместо "стоянка"; я вообще удивляюсь, что они ещё не пишут в дореволюционной орфографии ).
Геометрические, габаритные параметры - мне кажется, более естественно будут звучать "конструкционные", хотя возможны и варианты, и зависит от обстоятельств.

ЦитироватьКОНСТРУКТИВНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: конструкция, связанный с ним.
2. Свойственный конструкции, характерный для нее.
3. перен. Создающий основу для дальнейшей работы; плодотворный.

ЦитироватьКОНСТРУКЦИОННЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: конструкция (2), связанный с ним.
2. Свойственный конструкции (2), характерный для нее.
3. устар. То же, что: конструкторский.

То есть, разницы нет. Но "конструктивный" - более привычно.

Согласно Грамоте.ру, оба слова имеют два общих значения: 1) соотносящийся со значением сущ. конструкция, связанный с ним; 2) свойственный конструкции, характерный для неё.
Слово конструктивный имеет третье значение (переносное): создающий основу для дальнейшей работы; плодотворный.
Следовательно, в техническом тексте подойдёт любое из них. Я часто слышал: конструктивные элементы, конструкционные материалы и т.д. Может быть, стоит выбрать один вариант, чтобы соблюдать единый стиль технического текста.

Вопрос.
Имеется некоторое устройство.
У нее есть, естественно длина, ширина, высота, скажем, толщина стенок, размеры внутренних делалей, массу отдельных частей, стоимость тех или иных элементов (которая связана с массой и размерами) и т.д.
Как должны называться все эти параметы: конструкционные или конструктивные? Т.е. параметры, характеризующие конструкцию.