Лингвофорум

Цитата: Asterlibra от апреля 24, 2017, 19:35
по аналогии с уйгурским йаңа > йеңи (новый).

Все наоборот.

 
В татарском, если и есть умляут - то появляется весьма спорадически.
Был у меня, вроде, где-то записан такой редкий экземпляр (более-менее вписывающийся в явление).
Если наткнусь - выложу.

Цитата: Asterlibra от апреля 24, 2017, 19:35

Цитата: bvs от апреля 24, 2017, 19:16
Так в татарском йаш везде переходит в йəш.

Это понятно, но я имел в виду вторую гласную, по аналогии с уйгурским йаңа > йеңи (новый).
Хотя даже у первой гласной изменение по ряду -- это разве не умляут?

Вторая гласная - это изменение əй > ий > (и). Это не умлаут, а сужение перед j. Умлаут это когда последующая гласная влияет на предыдущую, а тут корень уже в переднем варианте.

Цитата: bvs от апреля 24, 2017, 19:16
Так в татарском йаш везде переходит в йəш.

Это понятно, но я имел в виду вторую гласную, по аналогии с уйгурским йаңа > йеңи (новый).
Хотя даже у первой гласной изменение по ряду -- это разве не умляут?

Цитата: Asterlibra от апреля 24, 2017, 19:08
То, что в татарском языке, например, йашайды > йəши (живет), анай > əни (мама) -- это не умляут?

Так в татарском йаш везде переходит в йəш.

Цитата: Devorator linguarum от июня 11, 2010, 21:32
Наличествующие не во всех карлукских разновидностях, но за пределами карлукских вообще не встречающиеся:

- умлаут;

То, что в татарском языке, например, йашайды > йəши (живет), анай > əни (мама) -- это не умляут?

А давайте продолжим эту тему. Что нового?

Цитата: Darkstar от октября  2, 2010, 22:52
Что такое "карлукско-кыпчакские"?

То, что обычно распределяется между карлукскими, кыпчакскими и центрально-восточными (горноалтайскими).

Что такое "карлукско-кыпчакские"?

Цитата: Darkstar от октября  2, 2010, 22:02

Цитата: Антиромантик от октября  2, 2010, 21:09
В огузских нет следов оглушения ld, nd, rd > lt, nt, rt, имеющегося в древнетюркских, саянских и остальных.

Примеров не знаю, но понятно, что в огузских все озвончается -- это их характернейшая черта. Или вы за доисторичность озвончения?

Постулирую исконный d, оглушающийся в саянских, хакасских, карлукских и кыпчакских, причем чем ближе к месту предполагаемого распространения древнетюркских, тем это мы и видим.

Цитата: Darkstar от октября  2, 2010, 22:02

Цитата: Антиромантик от октября  2, 2010, 21:09
Но и саянские не особенно выводятся из древнетюркских:

Нет, они сразу распались -- это понятно уже из географических и исторических соображений. Праорхонский рано ушел в Монголию и там сидел около 1000 лет сначала, скорее всего, в виде гумелевских, т.е. китайских гунов (спорно), а затем в виде Гёктюркского каганата (бесспорно).

По оглушению d после сонорных саянские объединяются-таки с хакасскими, старокарлукскими и кардукско-кыпчакскими.

Цитата: Darkstar от октября  2, 2010, 22:02

Цитата: Антиромантик от октября  2, 2010, 21:09
Иначе говоря, древнетюркские я бы сопоставлял конкретно с хакасско-уйгурскими и карлукско-кыпчакскими.

С карлукско-кимакско-кыпчакскими (киргизский, казахский, кыпчакские), да, бесспорно -- но они отделились около 300 г н.э. поскольку остались на севере, вдоль Иртыша, в то время как праорхонский давно ушел в Монголию. Т.е. имело место чисто географическое разделение, приведшее к формированию разных языков.

Цитата: Антиромантик от октября  2, 2010, 21:09
Да, разделеие хакасско-уйгурских на хакасские и старокарлукские произошло раньше, чем разделение карлукско-кыпчакских на различные ветви.

Это мне вообще малопонятно. Путанница терминов...

Никакой путаницы.
Старокарлукские = карлукско-уйгурские - это древнеуйгурский, караханидский, аргу (= халаджский).
Новокарлукские = карлукско-хорезмийские - это чагатайский, карлукский узбекский, новоуйгурский, эйну.