Лингвофорум

В нашем диалекте слово ghul означает горло. Но фамилия скорее означает слуга, раб.

Цитата: "Azzurro" от
А французское "грассирование" и есть увулярный.

В восточных языках γ не дрожащий звук.

Цитата: Iskandar от декабря  9, 2005, 11:28
Не думаю, что увулярный (поствелярный) звук γ стоит сравнивать с французским грассированием.

А французское "грассирование" и есть увулярный.

Цитата: Iskandar от декабря  9, 2005, 11:28Что касается слова "гуль", то оно как арабское заимствование проникло в армянский из персидского заведомо поздно.

Ага, значит, слово это такое же персидское, как и армянское.

Цитата: "gulyan" от
точнее она гхулян где "гх" звучит как если "Р" на франтсузский манер

Не думаю, что увулярный (поствелярный) звук γ стоит сравнивать с французским грассированием.

Цитата: "арья-задэ" от
персидско-таджикский мифологический персонаж   ﻝﻭﻏ, [ ghool ] , это существо огромных размеров, который любит человечину и человеческую кровь.

Кстати слово заимствовано из арабского, исконное обозначение подобного рода существ - dēv.

Цитата: "арья-задэ" от
в том-то и дело, что все объясняется не средне-персидским языком (состояние персидского языка до исламизации иранцев), а языком ново-персидским, причем тем состянием новоперсидского языка, когда в него вошли изрядное количество ... тюркских слов - это посление лет 300 - 400.

Не всегда, в армянском помимо новоперсидских заимствований сохранилось и множество персидских архаизмов эпохи Сасанидов.

Цитата: "Amateur" от
Вроде же тогда так и не договорились: действительно ли это персидские заимствования или результаты родства иранской группы и армянского языка, а также близость культурных дохристианских и доисламских традиций, обусловленные географической близостью.

Родство армянской и арийской групп уходит в тысячелетие третье до н.э. И греческая группа к армянскому все равно ближе, чем арийская. Концепция ареального сближения более продуктивна, но и в любом ареале всегда выделяется доминант, влияние которого на соседей ощутимо больше, чем влияние соседей на него. Таким доминантом был, безусловно, персидский народ.

Что касается слова "гуль", то оно как арабское заимствование проникло в армянский из персидского заведомо поздно.

Цитата: Amateur от декабря  6, 2005, 12:58
Вроде же тогда так и не договорились: действительно ли это персидские заимствования или результаты родства иранской группы и армянского языка, а также близость культурных дохристианских и доисламских традиций, обусловленные географической близостью.

в том-то и дело, что все объясняется не средне-персидским языком (состояние персидского языка до исламизации иранцев), а языком ново-персидским, причем тем состянием новоперсидского языка, когда в него вошли изрядное количество ... тюркских слов - это посление лет 300 - 400.

то есть армянские фамилии - это персидское заимствование, причем заимствование произошло недавно. и армяне правильно делают,что для выяснения смысла своих фамилий обращаются к персам и таджикам.
иначе они ничего не поймут.

Цитата: арья-задэ от декабря  6, 2005, 06:02
армянская фамилия, Гулян таким образом, имеет персидские корни как и большинство других армянских фамилий, о чем мы дискутировали недавно в этом форуме.

Вроде же тогда так и не договорились: действительно ли это персидские заимствования или результаты родства иранской группы и армянского языка, а также близость культурных дохристианских и доисламских традиций, обусловленные географической близостью.

Цитата: gulyan от октября 15, 2005, 17:17
моя фамилия гулян точнее она гхулян где "гх" звучит как если "Р" на франтсузский манер произносит, знакомий перс сказал, что "гхул" имеет персидское происхождение и связан с какими-то сусчествами из древности - вот исчу хот кого-то кто даст обянснение
может поможете? или хотя би скажете куда обратитса
спасибо

персидско-таджикский мифологический персонаж   ﻝﻭﻏ, [ ghool ] , это существо огромных размеров, который любит человечину и человеческую кровь. в переносном смысле это крупный, коренастый и толстый человек, то есть богатырь. ghoolian (гулиан) - человек принадлежащий семье (сообществу) богатырей.

армянская фамилия, Гулян таким образом, имеет персидские корни как и большинство других армянских фамилий, о чем мы дискутировали недавно в этом форуме.

Цитата: Azzurro от декабря  5, 2005, 15:28
Нет, почему: типичный безударный случай - в прилагательных (МАЛЫЙ из *malъjь).

Неударное окончание -ый - церковнославянизм, поддержанный совпадением в произношении заударных о и ы в русском литературном языке. Диалекты четко указывают на исходное мáлой, на это же указывает и старый литературный язык с его "российской", "заморской" (в произношении [-ъй], которое могло появится только из [ой], так как ы после небных еще в XIV веке изменился в и).

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  5, 2005, 15:22
в том и дело, что напряженный ъ>о в русском языке во всех позициях, независимо от ударения (см. северные говоры), и нет никаких оснований считать, что развитие ь должно отличаться от развития ъ.

Нет, почему: типичный безударный случай - в прилагательных (МАЛЫЙ из *malъjь).