Лингвофорум

Цитата: "RawonaM" от
А точно бывает палатализация велярных? В русском языке ведь велярные просто меняют место образования, у них разве есть дополнительная артикуляция?

Не буду спорить.

Цитата: Noorlan от декабря  9, 2005, 20:19

Цитата: Amateur от декабря  9, 2005, 09:05
В русском языке место их образования смещено вперёд по сравнению с твёрдыми велярными и увеличивается площадь смычки.
Площадь смычки увеличивается также и у переднеязычных, что вызывает эффект аффрикатизации.

Аффрикатизация с оттенком "с"?

У [т'] – да.

Цитата: Amateur от декабря  9, 2005, 09:05
В русском языке место их образования смещено вперёд по сравнению с твёрдыми велярными и увеличивается площадь смычки.
Площадь смычки увеличивается также и у переднеязычных, что вызывает эффект аффрикатизации.

Аффрикатизация с оттенком "с"?

Цитата: Noorlan от декабря  8, 2005, 23:10А что всеже происходит с палатализацие велярных?

В русском языке место их образования смещено вперёд по сравнению с твёрдыми велярными и увеличивается площадь смычки.
Площадь смычки увеличивается также и у переднеязычных, что вызывает эффект аффрикатизации.

Спасибо Евгений, RawonaM, Amateur, Yuditsky и Guest.

Если физически возможно произносить палатализацию глоттальных и фарингальных, то буду тренировать свой артикуляционный аппарат.

А что всеже происходит с палатализацие велярных?

Цитата: RawonaM от декабря  8, 2005, 22:00
А точно бывает палатализация велярных? В русском языке ведь велярные просто меняют место образования, у них разве есть дополнительная артикуляция?

Они ведь ещё «размазываются» по нёбу, т.е., имеют бо́льшую площадь смычки.

Цитата: "Евгений" от
Не могу себе представить и веляризацию палатальных (в отличие, кстати, от палатализации велярных).

А точно бывает палатализация велярных? В русском языке ведь велярные просто меняют место образования, у них разве есть дополнительная артикуляция?

Цитата: yuditsky от декабря  8, 2005, 13:11нереально приблизить смычку или складки к дёснам.

В смысле - палатализованный кнаклаут? Регулярно произносится в "это", "идиш" и т.п. ([ʔʲetə],[ʔʲidʲiʃ])
Также не трудно воспроизведении палатализованные [hʲ] и [ɦʲ]. IMHO.

Я давно уже пытался практически произнести гортанные палатальные. Должен вам сказать, что номер не особо проходит, т.к. нереально приблизить смычку или складки к дёснам.

Цитата: Евгений от декабря  8, 2005, 11:50
Не могу себе представить и веляризацию палатальных (в отличие, кстати, от палатализации велярных).

Пытался поэкспериментировать. Получилась некая «эмфатизация» палатальных, но утверждать, что это именно веляризация, не берусь...

Цитата: Евгений от декабря  8, 2005, 11:50
Тот же украинский фарингальный [г] в сочетании типа «гі» должен быть палатализован.

В таких случаях обычно произносится [ji] или [çi], в зависимости от звонкости-глухости.