Лингвофорум

Цитата: lehoslav от сентября  7, 2010, 11:04

Цитата: Хворост от сентября  7, 2010, 10:58
Музыкальное ударение в сербском вторичное

А это откуда взяли?

Вспомнил! Я это у Светозара прочитал:

Цитата: Vertaler от сентября  4, 2008, 09:32
Восходящее и нисходящее ударения — нет, это позднее изобретение. А «исторические» тоны нашли отражение в долготах.

Цитата: Alone Coder от сентября  8, 2010, 20:49
Где бы качнякнуть книги Панова? Что-то заинтересовал этот персонаж.

http://danefae.org/lib/panov/
Недавно вышел двухтомник избранных трудов.

Цитата: Евгений от сентября  8, 2010, 20:22
Один из последних примеров критики можно увидеть по ссылке:

Спасибо.  Буду читать.

Цитата: Евгений от сентября  8, 2010, 20:40
Основной проблемой этих теорий является их нефальсифицируемость.

Ну вот...

В Ленинке.

Цитата: Евгений от сентября  8, 2010, 20:40
Советские лингвисты во главе с М. В. Пановым разработали теорию «антиномий», которые, как утверждаются, и являются причиной эволюции произношения. Подробнее см. Русский язык и советское общество / Под ред. М. В. Панова. М., 1968. (Вып. 1).

Где бы качнякнуть книги Панова? Что-то заинтересовал этот персонаж.

Цитата: Евгений от сентября  8, 2010, 20:40
Основной проблемой этих теорий является их нефальсифицируемость.

отлично!

Цитата: Квас от сентября  8, 2010, 20:34
Я вам скажу как нелингвист нелингвисту. Фонетическая система - на то и система, что образует единое целое. Поэтому изменения в одной части влекут реакцию и всего целого.

Единое целое она образует только в теоретической модели. В реальности это бардак. Вспомним хотя бы спор о классификации исландских гласных. Каждый хотел свою красивую систему нарисовать, а красоты не получается. "Изобразимость в симметричной системе не обязательное свойство всякой фонологической системы" (ВЯ 2'64 50).

Да, сдвиг, например, гласной может быть связан со сдвигом и других гласных в том же направлении. Но это почему-то не мешает гласным иногда сливаться.

Цитата: Квас от сентября  8, 2010, 20:34
А что вызывает к жизни эту динамику? Наверно, какие-то диалектические противоречия.

Об этом тоже много написано. Советские лингвисты во главе с М. В. Пановым разработали теорию «антиномий», которые, как утверждается, и являются причиной эволюции произношения. Подробнее см. Русский язык и советское общество / Под ред. М. В. Панова. М., 1968. (Вып. 1). На западе похожую теорию «фонологии как поведения человека» пропагандирует И. Тобин (чьи идеи когда-то проповедовал и RawonaM), см. Tobin, Y. Phonology as Human Behavior: Theoretical implications and clinical applications. Durham, NC: Duke University Press, 1997.
Основной проблемой этих теорий является их нефальсифицируемость.

Цитата: Тайльнемер от сентября  8, 2010, 20:06
Вполне похоже на обычный случайный процесс.

Я вам скажу как нелингвист нелингвисту. Фонетическая система - на то и система, что образует единое целое. Поэтому изменения в одной части влекут реакцию и всего целого. То есть процесс по своей природе случайный (как и все процессы в языке), но в нём определённо есть закономерности и логика.

А что вызывает к жизни эту динамику? Наверно, какие-то диалектические противоречия.

У просвещённых участников разговора прошу прощения за наивность рассуждений.

Произношение меняется даже у одного человека на протяжении его жизни. Классический пример: "RP is sometimes known as the Queen's English, but recordings show that even Queen Elizabeth II has changed her pronunciation over the past 50 years, no longer using an [ɛ]-like vowel in words like land." ( (wiki/en) Received_pronunciation#Historical_variation ). Ещё сошлюсь на мой опыт, когда всего лет за 5 мой замечательный фрикативный г огрубел до взрывного чуть ли не во всех позициях.