Лингвофорум

Мне в былинах «король Золотой Орды» нравится.

а) тексты былин (старин, слово "былина" - искусственный термин) видоизменялись не только каждым сказителем в соотв. с реалиями, в которых ему приходилось жить, но более - в записях одной былины от одного и того же сказителя встречались очень серьезные разночтения;
б) говорить о том, что в конкретной былине описываются события какого-то века не совсем корректно, сугубо историческое их понимание уже давно не воспринимается их исследователями; каждый текст былины является накоплением множества разновременных наслоений.

Крайне советую почитать книгу И.Я.Фроянова и Ю.И.Юдина "Былинная история (Работы разных лет)" (во включенных в нее статьях дается хорошо обоснованная критика традиционного ранее восприятия былин как точного исторического источника и показывается, в чем именно их ценность как источника сохранена (это ни в коем случае не касалось фактов, передаваемых былиной)).

http://www.belletrist.ru/book/aroundbk/frojanov-bylin.htm вот она. Не знаю, можно ли где скачать, не встречал.

Цитата: Rafael от августа 13, 2010, 16:22
это может быть поздняя вставка переписчика.

Тогда уж, пересказчика.

Цитата: 5park от августа 13, 2010, 16:07

Цитата: Rafael от августа 13, 2010, 15:43
Объясните мне, как в былине расказывающий о событиях 11 века попала Сибирь?
Новодел?

А что тот же Илья Муромец "казаком" именуется едва ли не так часто, как и "богатырем", вас, значит, не смущает?

Уважаемый 5park
Смущает. И не только это.

Цитата: Rafael от августа 13, 2010, 16:22
поздняя вставка переписчика.

Какого переписчика?

Цитата: Dana от августа 13, 2010, 15:46
Неужели вы думаете, что это текст 11-го века?

Уважаемая Дана
Былина рассказывает о событиях которые происходят в 11 веке. Географическое название Сибирь появилось в 13 веке.  я допускаю, что это может быть поздняя вставка переписчика.

Цитата: Rafael от августа 13, 2010, 15:43
сиза бобра,
Как сиза бы бобра да всё сибирского

И, кстати, и бобр тут не настоящий, скорее всего, а "морской бобр", он же калан, которого добывали на Дальнем Востоке. Потому как обычные бобры нифига не сизые.
Суперпопулярный мех именно в 19 веке.

Цитата: Rafael от августа 13, 2010, 15:43
Объясните мне, как в былине расказывающий о событиях 11 века попала Сибирь?
Новодел?

А что тот же Илья Муромец "казаком" именуется едва ли не так часто, как и "богатырем", вас, значит, не смущает?

ЦитироватьЗаписано Ончуковым Н. Е.: июнь 1902 г., село Великая Виска Пустозерской волости — от Шалькова Николая Петровича, 80 лет.

В произведениях подобного рода часто смешиваются разновременные реалии.

Цитата: jvarg от августа 13, 2010, 15:50
2) Первые письменные упоминания о Сибири относятся к XII веку. Но это то, что дошло до нас.

Самое слово «Сибирь» в славянских памятниках не встречается до 1407 года. До этого сибирские земли были известны как Югра.

1) Былины передавались изустно, и текст невольно корректировался под текущие реалии.
2) Первые письменные упоминания о Сибири относятся к XII веку. Но это то, что дошло до нас.

Явно и на сто лет раньше знали, что за Уралом земля не кончается...