Лингвофорум

Цитата: Антиромантик от июля  9, 2010, 10:05
Hellerick
не переходите на личности.

Это не переход на личности, это искреннее непонимание того, каким образом его слова связаны с моими. Артемон сказал «Нет», но, сколько я не перечитываю его сообщение, я не могу понять, с чем и почему он не согласен.

Цитата: Hellerick от июля  9, 2010, 08:09
Предыдущее сообщение настолько бестолково, что я даже не знаю, как на него реагировать. Это какая-то шутка?

Вы знаете, что такое пиджин и что такое креоль вообще? Если не знаете, то толку действительно будет мало.

Hellerick
не переходите на личности.

Предыдущее сообщение настолько бестолково, что я даже не знаю, как на него реагировать. Это какая-то шутка?

Цитата: Hellerick от июля  8, 2010, 07:17Но в том то и фишка, что никто ни о чем не договаривался. Просто две стороны пытались общаться друг с другом в меру своих потребностей и способностей. А в результате бессознательно приходят к некой системе условностей.

Нет.
Описанная вами ситуация - это случаи типа английского (и, по всей видимости, гаитянского), когда куча разных людей пытается овладеть языком, все что-то упрощают, меняют и в конце концов связь с начальным состоянием этого же языка становится весьма отдалённой. Вы английский креолем считаете?

А есть случаи, когда создаётся примитивный пиджин с ограниченным словарём и грамматикой (типа руссонорска или ток-писина), а потом у него появляются носители и доводят его до ума. Вот это - стопроцентный креоль.

Цитата: Artemon от июля  8, 2010, 01:31
В языковом смысле - показывать на предметы и договариваться о том, как что будете называть.

Но в том то и фишка, что никто ни о чем не договаривался. Просто две стороны пытались общаться друг с другом в меру своих потребностей и способностей. А в результате бессознательно приходят к некой системе условностей.

Цитата: Artemon от июля  8, 2010, 01:31
Руссонорск кто недоучил, норвежцы или русские?

И те, и другие.

Цитата: Hellerick от июля  6, 2010, 06:57А его кто-то изобретал?
«Изобрести» и «недоучить» немного разные понятия.

Ну вот закрыть вас с тайкой в одной комнате - что будете делать? (провокационный вопрос)
В языковом смысле - показывать на предметы и договариваться о том, как что будете называть. Кое-где выдумаете, где получится взять уже готовые слова (тайские, русские) - возьмёте. Вот вам и пиджин.

Руссонорск кто недоучил, норвежцы или русские? А ведь общаться надо было...

Цитата: Hellerick от июля  6, 2010, 06:57

ЦитироватьЕсли б не было надобности - никто пиджин изобретать бы не стал.

А его кто-то изобретал?
«Изобрести» и «недоучить» немного разные понятия.

Тогда и суржик кто-то изобрел...

Цитата: Artemon от июля  6, 2010, 03:09
Если б не было надобности - никто пиджин изобретать бы не стал.

А его кто-то изобретал?
«Изобрести» и «недоучить» немного разные понятия.

Если б не было надобности - никто пиджин изобретать бы не стал.