Лингвофорум

По определённости вполне равно — не просто car, а вот этот конкретный (тыкнутый или евойный) car.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2010, 15:32Попробуй теперь отделить значение определенного артикля от значения анафорического местоимения...

Так, стоп-стоп, это что же, "the car" семантически равно "his car"? Но это же явно неправда.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2010, 15:32Попробуй теперь отделить значение определенного артикля от значения анафорического местоимения...

Опа, это удар под дых. Значит, товарищ был неправ только в смысле того, что такой артикль не с указательным местоимением соотносим... Хм.

Цитата: antbez от июля  5, 2010, 15:25Почему именно указательное местоимение? Тибетское gcig может употребляться как определённый артикль, а может просто как числительное "один".

Угу, происхождение как бы намекает (un, bir...).
Но семантически это скорее "некий" или нечто вроде того.

Цитата: Artemon от июля  2, 2010, 03:42
Вот и я так подумал. Всё-таки "определённый, уже известный" предмет - это не то же самое, что "тот"/"этот" предмет.

Попробуй теперь отделить значение определенного артикля от значения анафорического местоимения...

ЦитироватьПоспорили с товарищем. Он говорит, что если убрать грамматикализацию, то это уже не артикль, а указательное местоимение.

Почему именно указательное местоимение? Тибетское gcig может употребляться как определённый артикль, а может просто как числительное "один".

Вот и я так подумал. Всё-таки "определённый, уже известный" предмет - это не то же самое, что "тот"/"этот" предмет.

Можно сказать по-другому. В процессе грамматикализации the утратил лексическое значение, превратившись показатель определенности. Ср. со вспомогательными глаголами в аналитических конструкциях.