Лингвофорум

Me pensa ce per vagistes la intende xef de tamga es marca sua propria mobable. E los no ave otra propria.

Я так понимаю, для кочевников основная задача тамги -- помечать их движимое имущество. А другого у и них нет.

Цитата: Фанис от июня 26, 2010, 19:40
Как-то не ожидал, что красные флаги были ещё где-то в моде, кроме СССР и иже с ними.

Посмотрите миниатюры из русских летописей, например.

Цитата: Hellerick от июля  5, 2010, 20:20
Идея о том, что некий графический рисунок, помещенный на флажное изделие, может представлять государство, действительно очень свежая.

Раньше и с государствами в нормальном смысле слова всё было, как правило, довольно плохо...
Но, скажем, кочевнические родоплеменные объединения выставляли на знаменах родовые тамги (с весьма практическими целями, т.к. боевое построение осуществлялось, как правило, по родоплеменному же принципу, ну а один в поле не воин - если ты в горячке боя потерялся, надо как можно скорее вернуться к своему знамени). Ну и скажите, чем оно не флаги...

Цитата: Хара-ДаванПлано Карпини. Вот что он повествует по этому поводу: "Стоит пурпуровая кибитка (шатер), вместимостью на 2000 человек, вокруг нее разные статуи. Большая ассамблея вождей и князей конно стояла кругом на холмах и равнинах; на их седлах и сбруях было до 20 марок серебра. Много представителей вассалов: багдадского Халифа, Грузии и русский Великий князь. В первый день было воздвигнуто белое знамя западной части Империи, Кипчак (отсюда "Белый царь", кипчакский, потом русский); во второй день - красное знамя восточной части (Китай), а для центра (Монголии) - темно-фиолетовое знамя.

Соединяем три знамени в одну, получаем - андреевский флаг. (шутка)

Цитата: Hellerick от июня 26, 2010, 19:56
Чисто красные флаги раньше имели Занзибар, Марокко и, наверняка, многие другие страны.

Может быть, ошибаюсь, но у Занзибара был полосатый флаг. Хотя он мог и меняться.
Если понимать под красным флагом чисто красное полотнище, то таких наберётся немного. Я вспомнил только султанат Маскат. А если говорить о знамёнах красного цвета с каким-либо изображением, тот тут список будет более солидный: Кастилия, Астурия, Пизанская республика, Ганновер (до Наполеона), вольный город Гамбург, Папская область, княжество Молдавия, Османская империя, Срединная Литва. Это не считая социалистических государств, а также ныне существующих стран.

Вспоминается фильм «Иван Васильевич меняет профессию».

Цитата:  http://old-ru.ru/kaftan.htmlСтаринная одежда русской знати по своему покрою в общем имела сходство с одеждой людей низшего класса, хотя сильно отличалась по качеству материала и отделке. Тело облегала широкая, не доходившая до колен рубаха из простого холста или шелка, смотря по достатку хозяина. У нарядной рубахи, ОБЫЧНО КРАСНОГО цвета, края и грудь вышивались золотом и шелками, вверху пристегивался серебряными или золотыми пуговицами богато украшенный воротник (он назывался «ожерельем»). В простых, дешевых рубахах пуговицы были медными или заменялись запонками с петлями. Рубаха выпускалась поверх исподнего платья. На ноги надевались короткие порты или штаны без разреза, но с узлом, позволявшим стянуть или расширить их в поясе по желанию, и с карманами (зепью). Штаны шились из тафты, шелка, сукна, а также из грубой шерстяной ткани или холста.
.....................
Для пошивки мужской одежды часто употреблялись заграничные привозные материи, причем предпочитались яркие цвета, особенно «червчатый» (БАГРЯНЫЙ).

А это вообще добивает:

Цитата:  http://old-ru.ru/kaftan.htmlВ качестве украшения знатные и богатые люди носили в ухе серьгу

Всё страньше и страньше, что за "варяги" правили Русью?

Зуев, о красном цвете у тюрков:

Цитата:  http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevStrongTribeRu.htm#АбаевАвтор "Истории" Феофан Византиец (VI в.) сообщает о их визите в византийскую столицу во времена более ранние, нежели 568 г.: "На восток от Танаида (Танаис, Сырдарья; об этом: Абаев, 1990, C. 34) живут турки, в древности называвшиеся массагетами. Персы называют их на своем языке кермихионами.
..............
Определяющим и важным в этих сообщениях следует признать принятое исследователями указание на то, что племя с персидским названием "кермихион" было тюркским (Marquaрт, 1898, C. 196-197; 1901, C. 50).
..............
Термин кермихион двусоставен: керми/херми/ерми + хион, он тожлественен сочетаниям hаrmәга hayun пазендского и karmir hyon зороастрииско-пехлевийских текстов. Слово karmir (и его варианты) значит "красный". Согласно толкованию одного из комментаторов, такое обозначение хионы получили потому, что их шапки, доспехи и знамена были красного цвета.
..............
Возможно, не случайно в тексте Феофана Византийца упомянуты массагеты самых ранних античных авторов. Это юэчжи китайских источников (Крюков, 1998, C. 235), одним из главных идеологических символов которых был "белый поток" Млечного пути - Куян/Киян (Зуев, 2002, C. 45-47). Красно-желтый с золотым головной убор был найден в юэчжийском археологическом комплексе Пазырык-3 в Горном Алтае (Руденко, 1953, C. 113-114, табл. XCVI, 2). Шелковый кафтан рубинового цвета и подобного цвета шаровары обнаружены в хуннском (юэчжийском?) кургане Ноин-Ула-6 в Северной Монголии (Руденко, 1962, C. 39-40). О куянцах тюрко-огузского времени (VII в.), живших на восточных склонах Большого Хингана, писали, что они "любят обшивать одежды красной кожей" (Лю Сюй, гл. 199, C. 1499, л. 13б). Анализируя такие и подобные им факты, А. К. Акишев заключает: "Красный - цвет Солнца и Золота, цвет одежд и атрибутов социальной элиты" (Акишев, 1984, C. 127-143).

Цитата: КассивеланЧто характерно - стоит набрать в картинках Гугла запрос
Flag of the Göktürk Empire
- и открывается туча подобных сомнительных сайтов, причем одинаковые изображения попадаются и на //www.allaboutturkey.com/states.htm , и на //www.search.com/reference/Turkic_peoples ...
Так что наверное не у Гумилева нужно спрашивать об их происхождении.

Да уж, очень хотелось бы, чтобы не у Гумилёва и не у каких-нибудь других наших современников, но надежды мало, ссылок на первоисточники, на предлагаемых вами страницах, что-то не видно, а придумать  флаги из собственной головы совсем нетрудно! Гумилёв и сами создатели этих страничек являются лишь нашими современниками, они могут хорошо знать о флаге СССР или США, а информацию о флагах тысялетней давности лучше ищите у Махмуда Кашгарского (см. первый пост в теме) и др. его современников, т.е. непосредственно по первоисточникам, ибо они очевидцы событий, а инфа без ссылок на первоисточники – доверия не заслуживает, потому что легко распространяются не только правда, но и заблуждения.

Что характерно - стоит набрать в картинках Гугла запрос
Flag of the Göktürk Empire
- и открывается туча подобных сомнительных сайтов, причем одинаковые изображения попадаются и на //www.allaboutturkey.com/states.htm , и на //www.search.com/reference/Turkic_peoples ...

Так что наверное не у Гумилева нужно спрашивать об их происхождении.

Откуда там информация по, якобы, гуннским и хазарским знамёнам, тоже непонятно.

Кассивелан, не ссылайтесь на такие несеръёзные ресурсы.

Сомнительный сайт с сомнительной информацией

Цитата: http://salpagarov.narod.ru/kultura/flag/history1.htm(по Гумилеву) синий флаг с жёлтой головой волка;

Гумилёв – не первоисточник и не махал собственноручно древнетюркским флагом, надо полагать.