Лингвофорум

Цитата: RawonaM

Цитата: LaplandianВ некоторых текстах, например в שמואל הקטן (примерно 2-3 век), он называется שבתי , без алефа.

Суффикс -ай писался в разных местах по-разному: в Палестие его писали с двумя йодами, в Вавилоне через алеф+йод.

В данной случае он пишется через один йуд. Хотя, второй йуд могли удалить более поздние переписчики.

Цитата: LaplandianВ некоторых текстах, например в שמואל הקטן (примерно 2-3 век), он называется שבתי , без алефа.

Суффикс -ай писался в разных местах по-разному: в Палестине его писали с двумя йодами, в Вавилоне через алеф+йод.

Цитата: АлексДа, я тоже к нему скептически отношусь... особенно после знакомства с Молчановым

Зачем тогда в пример приводил?

Цитата: АлексМожет это древнее заимствование, как например "семь" (из семитского в ИЕ)?

Саш, это всего лишь предположение Иванова...

Цитата: arzawa

Цитировать"Но только название планеты שבתאי - явно производное от שבת (покой, суббота), а никак не наоборот."

Откуда такая уверенность? Каков корень в слове шабат? Каковы однокоренные слова? И откуда у планеты такое странное название? В честь субботы? Или спокойная очень? А Юпитер - бог спокойствия? "Алеф" в слове "шабтай" не арамейского происхождения?

Корень в слове שבת означает отдых, покой. В Библии это слово означается не только день недели, но и зачастую просто покой, бездействие. Есть соответствующий глагол - שבת, ישבות - отдыхать, почивать. Это обычное отглагольное существительное, в отличие от арамейского производного שבתאי, которое можно перевести как "отдыхатель" или "спокойный". Этот суффикс обычно обозначает название профессий. Кстати, это не только название планеты, но и распространенное еврейское имя (Шабсай). Сатурн - действительно самая медленно движущая, ленивая планета из видимых невооруженным глазом, к тому же с древнейших времен привязываемая к субботе. Все еврейские названия планет (я имею в виду "планеты" в древнем смысле, включая Солнце и Луну) связаны с их астрологическим или физическим поведением:  

Солнце - חמה (Хама, "жаркая")
Луна - לבנה (Левана, "белая")
Марс - מאדים (М'адим, "красящий в красное")
Меркурий - כוכב (Кохав, "звезда" - "планета под названием Звезда"(!) )
Юпитер - צדק (Цэдэк, "справедливость")
Венера - נוגה (Нога, "сияние")
Сатурн - שבתאי (Шабтай, "спокойный, недвижный")

В этом контексте Сатурн не выделяется ничем особенным, кроме арамейского суффикса. В некоторых текстах, например в שמואל הקטן (примерно 2-3 век), он называется שבתי , без алефа. Может быть, в древности он назывался просто שבת , но потом к нему добавили суффикс. У Солнца и Луны есть другие синонимы, но в еврейской астрологии фигурируют чаще всего именно эти.

С другой стороны, довольно загадочно это сходство названий: Шабтай (Шабсай), Сатурн, Шани...

Цитата: RawonaM

Цитата: arzawaОткуда такая уверенность? Каков корень в слове шабат? Каковы однокоренные слова? И откуда у планеты такое странное название? В честь субботы? Или спокойная очень? А Юпитер - бог спокойствия? "Алеф" в слове "шабтай" не арамейского происхождения?

Уверенность оттуда, что слово "шабтай" действительно арамейское, как я написал, а арамейский начал широко использоваться довольно поздно.

Значит, ивритское название этой планеты в настоящее время не используется или предано забвению? Или древним иврим не была изветна эта планета?

Цитата: arzawaОткуда такая уверенность? Каков корень в слове шабат? Каковы однокоренные слова? И откуда у планеты такое странное название? В честь субботы? Или спокойная очень? А Юпитер - бог спокойствия? "Алеф" в слове "шабтай" не арамейского происхождения?

Уверенность оттуда, что слово "шабтай" действительно арамейское, как я написал, а арамейский начал широко использоваться довольно поздно.