Лингвофорум

Цитата: soratnik936 от июня 20, 2021, 18:11
Добрый день.
Может кто подскажет как произносится  фраза نور سفید الهی
Или транскрипцию на латыни или звучание по русски?
Спасибо.

(wikt/en) نور#Persian
(wikt/en) سفید

"Божественный белый свет": приблизительно как "ну́р-э сэфи́д-э элаhи́"
(h - ближе к английскому h, чем к русскому "х")

Сложности возникают, во-первых, с названием небольшого поселения کندوان — Кандован или Кендован (я выбрал второй вариант, исходя из передачи короткого a через е, но меня терзают смутные сомнения в связи с тем, что написание Кандован намного более распространено и, может быть, стало традиционным)


У меня есть справочная карта Ирана 1986 года с указателем географических названий. При необходимости пользуюсь только ей. Важна традиция. А то получится сплошной бардак как с таджикскими именами и названиями.
На карте перевал Кендеван.

Добрый день.
Может кто подскажет как произносится  фраза نور سفید الهی
Или транскрипцию на латыни или звучание по русски?
Спасибо.

Хорошо, переформулирую вопрос. Что может быть авторитетным источником хотя бы по «общим правилам» практической персидско-русской транскрипции? Пока нашёл только одно издание: Сердюченко Г. П. Русская транскрипция для языков зарубежного Востока. — М.: Наука, 1967; однако там почти не разобран вопрос о практической транскрипции; в частности, не рассматриваются многочисленные частные случаи, например слитное-дефисное-раздельное написание, написание изафетных элементов, написание слов арабского происхождения (указанная выше мечеть Насир-(ол/аль)-М(о/у)лк, также мечеть шейха Л(о/у/ю)тф(а/у)ллы и др.).

Цитироватьперсидскую q (غ и ق) через г

ЦитироватьТолько в середине слова и в конце

В http://farhang.al-shia.ru/ir_sov.html (1979 г.) даётся написание Али-Гапу. Или здесь это «середина слова»?

ЦитироватьВсё-таки традиция передавать ä как рус. е уходит в прошлое и сохраняется в основном уже в усвоенных топонимах. Нынче предпочтительнее всё-таки а.

Тут возникает вопрос: является ли передача короткого персидского a через русское а влиянием английских систем транскрипции или нет? Всегда думал, что «виноват» английский, однако в указанной выше книге Сердюченко, между прочим, предлагается и длинную â, и короткую a передавать через русскую а.

Всё-таки традиция передавать ä как рус. е уходит в прошлое и сохраняется в основном уже в усвоенных топонимах. Нынче предпочтительнее всё-таки а.

Это всё от того, что русские - отсталые и бескультурные (с) арьязадэ 

Цитата: Scaev от мая 31, 2010, 13:30
Чтое писать в русском тексте? улица Харуние?

Ну да. А как ещё?

Цитата: Scaev от мая 31, 2010, 13:30
персидскую q (غ и ق) через г

Только в середине слова и в конце

Цитата: Scaev от мая 31, 2010, 13:30
персидскую x (خ) через х

Цитата: Scaev от мая 31, 2010, 13:30
к соответственно

Или кх. Вот это, по-моему, самая беда. Все эти "Фаррукхи"...

Цитата: Scaev от мая 31, 2010, 13:30
Что делать-то?! Как бороться с разнобоем?

Писать так, как вы считаете правильным. Больше никак.

Уважаемые участники форума! Я пишу рассказ о своей поездке в Иран. Почти всё закончено, однако возникают трудноразрешимые проблемы с передачей иранских собственных имен в русском тексте.

1. Топонимы. С крупными объектами всё сравнительно просто, так как можно посмотреть карту. Например: یزد — Йезд (не Язд); دماوند — Демавенд (не Дамаванд).
Сложности возникают, во-первых, с названием небольшого поселения کندوان — Кандован или Кендован (я выбрал второй вариант, исходя из передачи короткого a через е, но меня терзают смутные сомнения в связи с тем, что написание Кандован намного более распространено и, может быть, стало традиционным), и, во-вторых, с названиями улиц. Например, в Исфахане есть улица, которая в Lonely Planet записана как Haruniye st.; по всей видимости, a в английском тексте соответствует персидской длинной гласной â. Чтое писать в русском тексте? улица Харуние?

2. Наименования архитектурных объектов. С этим возникают колоссальные сложности. Ряд наименований можно просто перевести — например, многочисленные Пятничные мечети. Однако с другими наименованиями этот номер не проходит. И тут я сталкиваюсь с тем, что традиционная русская транскрипция передает персидскую короткую a через русскую е/э, персидскую q (غ и ق) через г, персидскую x (خ) через х, но в большинстве современных источников, опирающихся на английский язык как язык-посредник, те же звуки передаются через а, к, к соответственно, причём бессистемно. Например, комплекс امیرچخماق в Йезде может быть (А/Э)мир(-/ )Ч(а/е)(к/х)ма(к/г/гх). Насколько могу судить (поправьте меня, если я не прав), ситуация еще больше осложняется тем, что некоторые наименования фактически арабские, а не персидские. Например, мечеть نصیر الملك — Насир-(ол/аль)-М(о/у)лк.

Очевидный совет, который может быть дан в таких случаях — посмотреть авторитетный источник и следовать ему — не помогает, потому что записки других туристов, прилежно побуквенно транскрибирующих написания из Lonely Planet на русский язык, очевидно не могут быть признаны «авторитетным источником», а отыскать качественные издания на русском языке, содержащие адекватные, а не ad-hoc-передачи иранских собственных имен, затруднительно.

Что делать-то?! Как бороться с разнобоем?