Лингвофорум

Помогите пожалуйста разобрать гидроним Чертолай (притока Ингульца в Центральной Украине)
Это же тюркский топоним?

Цитата: Фанис от июня 27, 2014, 13:50
восстанавливается в виде қамыҗақ

Восстанавливается в виде қамыс өзек

Цитата: Hellerick от июня  9, 2014, 15:37
Не знаю, о чем именно спрашиваю... Может быть, ни о чем. Заранее извиняюсь за некоторый сумбур.

Есть такой знаменитый благодаря КВНу городок в Астраханской области -- Камызяк.

А недавно я обнаружил на карте Хакасии крохотную деревеньку с точно таким же названием. Вики подсказывает, что хакасская версия этого названия -- Хамычах.

Оба названия, насколько я понимаю, происходят от слова "камыш".

В тюркских языках я совсем не разбираюсь, но у меня есть такое подозрение, что в прошлом в Сибири и Средней Азии существовала некая тюркская лингва-франка, с помощью которой русские изъяснялись с тюркскими племенами -- со всеми без разбору. И подобные идентичные названия отдаленные друг от друга на тысячи километров как раз являются следами, оставленными этим языком.

Я дурак, или подобное мнение имеет право на существование?

восстанавливается в виде қамыҗақ

Цитата: bvs от июня  9, 2014, 15:51
Ну, с Чимкентом мог быть и узбекский вариант, город-то был преимущественно узбекским/сартским по населению. Но при этом и большинство собственно казахских топонимов с ч вместо ш.

Ну вообще ш имеет диапазон от ш до ч. Ничего удивительного тут нет.

Апдейт.
Баскаковский хакасский словарь говорит, что НП по-хакасски называется Хомӌах.
Что делает ещё более маловероятной деривацию от "камыш"

Цитата: Hellerick от июня  9, 2014, 15:37
Есть такой знаменитый благодаря КВНу городок в Астраханской области -- Камызяк.

А недавно я обнаружил на карте Хакасии крохотную деревеньку с точно таким же названием. Вики подсказывает, что хакасская версия этого названия -- Хамычах.

Оба названия, насколько я понимаю, происходят от слова "камыш".

К сожалению, всё не так просто.

По поводу астраханского Камызяка на ЛФ был разговор (если я ничего не путаю). ОЧевидного объяснения топонима нет. Я тогда предположил, что это может быть стяжение от Камыш узяк "речка / ручей, поросший камышом".

Хакасский Хамычах к камышу вроде как отношения не имеет. "С наскока" перевести не могу. "камыш" на хакасском - хамыс. Теоретически, корнем может быть ещё и хамыс "ковш", хамчы "плётка", хам "шаман".

Как-то так... Связь между этими двумя неочевидна. Ожидаемые регулярные соответствия не выполняются

Ну, с Чимкентом мог быть и узбекский вариант, город-то был преимущественно узбекским/сартским по населению. Но при этом и большинство собственно казахских топонимов с ч вместо ш.

Ну да, я тоже думал, что этот жаргон имеет татарское происхождение.

По той же причине в русском языке закрепились всякие Чимкенты, а не Шымкенты.

Русские общались с тюрками через переводчиков, которыми как правило были служилые мишарские татары, поэтому многие тюркские топонимы в русском имеют мишарско-татарский фонетический облик.

Не знаю, о чем именно спрашиваю... Может быть, ни о чем. Заранее извиняюсь за некоторый сумбур.

Есть такой знаменитый благодаря КВНу городок в Астраханской области -- Камызяк.

А недавно я обнаружил на карте Хакасии крохотную деревеньку с точно таким же названием. Вики подсказывает, что хакасская версия этого названия -- Хамычах.

Оба названия, насколько я понимаю, происходят от слова "камыш".

В тюркских языках я совсем не разбираюсь, но у меня есть такое подозрение, что в прошлом в Сибири и Средней Азии существовала некая тюркская лингва-франка, с помощью которой русские изъяснялись с тюркскими племенами -- со всеми без разбору. И подобные идентичные названия отдаленные друг от друга на тысячи километров как раз являются следами, оставленными этим языком.

Я дурак, или подобное мнение имеет право на существование?