- Добро пожаловать на Лингвофорум.
Автор u
- июля 19, 2011, 07:28Все народы Европы-Арийцы!
Автор Nixer
- сентября 5, 2005, 19:37Цитироватьдочь: духтар (перс.), daughter (англ.), Tochter (нем.)
отец: падар (перс.), father (eng), Vater (нем.),
мать: мадар (перс.), mother (eng.), mutter (deutsch)
брать: барадар (перс.), brother (eng), bruder (deutsch)
под: андар (перс.), under (eng.), unter (deutsch)
гром: тундар (перс.), thunder (eng)
Ух ты! Похоже, персидский на английский похож больше, чем немецкий 8-(_)
Автор Iskandar
- августа 23, 2005, 19:38Цитата: арья-задэтюрки впервые появились в Согдиане и Хорезме не позже 6 века нашей эры, но к моменту прихода русских (после 1400 лет) позиции персидского языка было привилегированным и стабильным. но в местах весма отделенных от прародины тюрков (алтай и монголия), в Турции, греки и армяне полностю отюречились.
Вхождение Мавареннахра в состав Российской империи (славяно-тюркский союз) было одназначно отрицательно для персидского языка.
Вся политическая элита среднеазиатских государств со времен падения Саманидов всегда была тюркоязычной. Тенденция всех веков налицо: постепенно исподволь персидский язык утрачивал рустак за рустаком, где парсаваны превращались в сартов и переходили на тюркскую уйгурообразную ("джагатайскую") речь (теперешний т.н. "узбекский язык")Позиции персидского языка были действительно стабильными. Стабильно-застойными благодаря прошлому богатому культурному фонду персов. Но прошлым долго жить не будешь: в живом общении, в политике, в торговле, в армии чем дальше, тем больше господствовал тюркский язык. Именно потому, что тюркскоязычный элемент был очевидно активнее персоязычного, они выходили на первые роли в Российской, а потом и Советской Средней Азии (и Азейрбайджане).
С другой стороны, именно создание Республики Таджикистан, образование которой в условиях Бухарского эмирата было просто немыслимо, дало парсаванам возможность отграничиться от тюрков и создать собственное государство.
Цитата: арья-задэМаваренахр вместе со всеми территориями цивилизации Среднего Востока находился в упадке и застое и был объектом экпансии европейских держав/народов. любой европейский народ вместе с порабощением приносил (волей неволей) новые идеи и технологии в свои колонии, строил и обустраивал жизнь для своих представителей в "новых своих землях", будучи уверенным, что он, этот народ, здесь теперь навечно, и что местное население "генетически" (то есть биологически) не в состоянии развиваться и процветать самостоятельно. но потом времена изменились и колониальная система рухнулась, последная из крупных колоний (СССР) - тоже. бывшие колонии одни за другими встают на свои ноги и успешно догоняют европейцев.
Хм... Да уж! Таджикистан - колония?
Это где все высшие должности неизменно занимали таджики, а пускать туда русских, даже если по качествам подходили, было не по понятиям советской "политкорректности"? Транспамир, Нурек, Вахшхимкомбинат, Большой Ферганский канал - это все строили для русских?
В Совестком Союзе нерусских рассматривали как "неспособных к развитию" ? (попробуй, так тогда заикнись хоть об одном народе...)Это называется "порабощенный и вечно обкраденный этими злобными русскими" (тм)
Лечится только освободительными американскими бомбами...
Автор Константин
- августа 22, 2005, 13:09Цитата: CalleМне доводилось встречать татар с фамилией АхмедзадеРечь, судя по всему, идёт о крымских татарах. Потому как среди волжских/уральских/сибирских такого явно не встретишь.
Кстати, почему за крымскими тюрками закрепилось название "татары"?
А за азербайджанцами, которых во времена Брокгауза и Ефрона называли "адербеджанскими татарами", а иногда "закавказскими" (и было это всего каких-нибудь сто лет назад) не закрепилось?
Кстати, Брокгауз и Ефрон, почему-то нередко пересекали понятия "тюрки"/"турки"/ "татары".
Насколько мне известно " крымские" в той же степени "близки" к волжским/уральским/сибирским татарам, как и бывшие "адербеджанские"...
Автор арья-задэ
- августа 22, 2005, 11:58Цитата: IskandarАматеру:
Ба Орья-зода:
Единство трех персидских наций - цель высокая и хорошая. Но оно имеет мало предпосылок в современном мире.
Во-первых, к моменту вхождения Средней Азии в Россию уже не было никакого устойчивого, а главное живого общеперсидского самосознания. Нация только тогда единая нация, когда ее члены имеют осознанные общие цели в настоящем и будущем, а не только общее прошлое наследие. В настоящем и будущем ничто не объединяло рыхлый массив парсаванов, в котором каждый рустак, каждая область жила своей обособленной жизнью. Так что не надо обвинять русских в разрушении "единого персидского тела". Что русские сделали - это помогли северо-восточным разрозненным остаткам величия персов объединиться в новую нацию, которая теперь имеет свое государство. Не было бы этого - этнические процессы в среднеазиатских ханствах привели бы к дальнейшей деградации парсаванов и к окончательному поглощению их тюрками..
тюрки впервые появились в Согдиане и Хорезме не позже 6 века нашей эры, но к моменту прихода русских (после 1400 лет) позиции персидского языка было привилегированным и стабильным. но в местах весма отделенных от прародины тюрков (алтай и монголия), в Турции, греки и армяне полностю отюречились.
Вхождение Мавареннахра в состав Российской империи (славяно-тюркский союз) было одназначно отрицательно для персидского языка.
ЦитироватьВо-вторых, состояние и темпы общественного развития в незваисимых среднеазиатских государствах, в былые времена весьма высокие, на тот момент были таковы, что если бы не присоединение к России, таджики не имели бы не то что таких развитых промышленных центров, как Душанбе или Нурек, железных дорог и водохранилищ, но банально бы жили средневековой исламистской междоусобной жизнью, что мы видим на примере запянджских таджиков Афганистана....
Маваренахр вместе со всеми территориями цивилизации Среднего Востока находился в упадке и застое и был объектом экпансии европейских держав/народов. любой европейский народ вместе с порабощением приносил (волей неволей) новые идеи и технологии в свои колонии, строил и обустраивал жизнь для своих представителей в "новых своих землях", будучи уверенным, что он, этот народ, здесь теперь навечно, и что местное население "генетически" (то есть биологически) не в состоянии развиваться и процветать самостоятельно. но потом времена изменились и колониальная система рухнулась, последная из крупных колоний (СССР) - тоже. бывшие колонии одни за другими встают на свои ноги и успешно догоняют европейцев.
то, что персидские земли и города Мавареннахра оказались в руках русских, а не англичан или французов, это может плохо, а может и хорошо. вопрос не одназначен.
ЦитироватьВосстановить былое персидское могущество можно не высокопарными словами о том, какие русские бяки, а налаживанием общеперсидских интересов. Во всяком случае, я уверен, мало найдется таджиков, которые хотели бы жить в при шариатском режиме современного исламистского Ирана или в варварстве афганцев. Почему-то они предпочитают жить так или иначе сообразуясь с русскими, которые никогда на древнее наследие персидской культуры и литературы и непокушались.
высокопарных слов никто не говорит. идет серьезное обсуждение проблемы унификации персов. но эта тема других, персоязычных форумов. например вот это:
http://www.bbc.co.uk/persian/tajikistan/story/2005/08/050729_v-tajik-iran-afghanistan.shtml
Автор Amateur
- августа 20, 2005, 10:57Цитата: DMSСовершенно верно. Сербохорватоязычных мусульман называли турками.Цитата: AkellaЦитата: AmateurРаньше у них вообще другая национальность была: "турки".
В Югославии коммунисты изобрели даже национальность ,,мусульмане".
Автор DMS
- августа 20, 2005, 06:35Цитата: AkellaЦитата: AmateurРаньше у них вообще другая национальность была: "турки".
В Югославии коммунисты изобрели даже национальность ,,мусульмане".
Автор Akella
- августа 19, 2005, 22:16Цитата: AmateurРаньше у них вообще другая национальность была: "турки". Всё когда-то изобретается: румыны, македонцы, американцы...
В Югославии коммунисты изобрели даже национальность ,,мусульмане".
Автор Amateur
- августа 19, 2005, 20:52Цитата: IskandarАматеру:Я лишь рассказал о своём опыте общения с таджиками и азербайджанцами в Петербурге. Особенно меня приятно удивляет, что выходцы из азербайджанских деревень говорят по-русски не хуже, чем бакинцы. Когда же приходишь к таджикам, то из десятка человек только один может более-менее объясниться по-русски.
Совершенно не согласен, что таджики овладевают руссским языком хуже азербайджанцев и что они неполноценно чувствуют себя в русском обществе.
Автор Iskandar
- августа 19, 2005, 12:48Аматеру:
Совершенно не согласен, что таджики овладевают руссским языком хуже азербайджанцев и что они неполноценно чувствуют себя в русском обществе.
Ба Орья-зода:
Единство трех персидских наций - цель высокая и хорошая. Но оно имеет мало предпосылок в современном мире.
Во-первых, к моменту вхождения Средней Азии в Россию уже не было никакого устойчивого, а главное живого общеперсидского самосознания. Нация только тогда единая нация, когда ее члены имеют осознанные общие цели в настоящем и будущем, а не только общее прошлое наследие. В настоящем и будущем ничто не объединяло рыхлый массив парсаванов, в котором каждый рустак, каждая область жила своей обособленной жизнью. Так что не надо обвинять русских в разрушении "единого персидского тела". Что русские сделали - это помогли северо-восточным разрозненным остаткам величия персов объединиться в новую нацию, которая теперь имеет свое государство. Не было бы этого - этнические процессы в среднеазиатских ханствах привели бы к дальнейшей деградации парсаванов и к окончательному поглощению их тюрками.
Во-вторых, состояние и темпы общественного развития в незваисимых среднеазиатских государствах, в былые времена весьма высокие, на тот момент были таковы, что если бы не присоединение к России, таджики не имели бы не то что таких развитых промышленных центров, как Душанбе или Нурек, железных дорог и водохранилищ, но банально бы жили средневековой исламистской междоусобной жизнью, что мы видим на примере запянджских таджиков Афганистана.
Восстановить былое персидское могущество можно не высокопарными словами о том, какие русские бяки, а налаживанием общеперсидских интересов. Во всяком случае, я уверен, мало найдется таджиков, которые хотели бы жить в при шариатском режиме современного исламистского Ирана или в варварстве афганцев. Почему-то они предпочитают жить так или иначе сообразуясь с русскими, которые никогда на древнее наследие персидской культуры и литературы и непокушались.
Совершенно не согласен, что таджики овладевают руссским языком хуже азербайджанцев и что они неполноценно чувствуют себя в русском обществе.
Ба Орья-зода:
Единство трех персидских наций - цель высокая и хорошая. Но оно имеет мало предпосылок в современном мире.
Во-первых, к моменту вхождения Средней Азии в Россию уже не было никакого устойчивого, а главное живого общеперсидского самосознания. Нация только тогда единая нация, когда ее члены имеют осознанные общие цели в настоящем и будущем, а не только общее прошлое наследие. В настоящем и будущем ничто не объединяло рыхлый массив парсаванов, в котором каждый рустак, каждая область жила своей обособленной жизнью. Так что не надо обвинять русских в разрушении "единого персидского тела". Что русские сделали - это помогли северо-восточным разрозненным остаткам величия персов объединиться в новую нацию, которая теперь имеет свое государство. Не было бы этого - этнические процессы в среднеазиатских ханствах привели бы к дальнейшей деградации парсаванов и к окончательному поглощению их тюрками.
Во-вторых, состояние и темпы общественного развития в незваисимых среднеазиатских государствах, в былые времена весьма высокие, на тот момент были таковы, что если бы не присоединение к России, таджики не имели бы не то что таких развитых промышленных центров, как Душанбе или Нурек, железных дорог и водохранилищ, но банально бы жили средневековой исламистской междоусобной жизнью, что мы видим на примере запянджских таджиков Афганистана.
Восстановить былое персидское могущество можно не высокопарными словами о том, какие русские бяки, а налаживанием общеперсидских интересов. Во всяком случае, я уверен, мало найдется таджиков, которые хотели бы жить в при шариатском режиме современного исламистского Ирана или в варварстве афганцев. Почему-то они предпочитают жить так или иначе сообразуясь с русскими, которые никогда на древнее наследие персидской культуры и литературы и непокушались.