Лингвофорум

Оттуда же, откуда в амбронах?

Цитата: 5park от июля  3, 2010, 15:47
Радоробель из *Radorobjь, более ранняя форма - Радоробль.

Ясно. Не учел.

Цитата: 5park от июля  3, 2010, 15:47
Префикс о- в первоначальном *Олѣва.

Я имел в виду, откуда о-, если возводить к слову львъ?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  3, 2010, 15:38
А возможность е > ē в новом закрытом там учитывается? Кроме того, если там робель от робити, тогда этимологически таки робѣль.

Радоробель из *Radorobjь, более ранняя форма - Радоробль.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  3, 2010, 15:38
А что там с о-? Из генитива?

Префикс о- в первоначальном *Олѣва.

Цитата: 5park от июля  3, 2010, 15:22
О том, что ѣ в местном говоре мог смешиваться с е может свидетельствовать форма гидронима Радоробель - Радоробѣль (при этимологическом е).

А возможность е > ē в новом закрытом там учитывается? Кроме того, если там робель от робити, тогда этимологически таки робѣль.

Цитата: 5park от июля  3, 2010, 15:22
О.П.Карпенко - ведущий ономаст Украины, оказывается, тоже выводит этимологию Олевска из апеллятива лева (ошибка? почему не лѣва?). С докладом на эту тему она выступила в 1996 г. на Х ономастическом семинаре. На эту тему имеется ее новая статья в периодическом сборнике "Лінгвістичні студії" - к сожалению, недоступном для меня.

А что там с о-? Из генитива?

Я запамятовал год. Нет, статья не новая, а 1998 г.

Цитата: 5park от июля  3, 2010, 15:22
На эту тему имеется ее новая статья в периодическом сборнике "Лінгвістичні студії" - к сожалению, недоступном для меня.

Тут http://www.nbuv.gov.ua/portal/Soc_Gum/Ls/texts.html ?

Ну что же, можно поделиться еще некоторыми соображениями. Интересно, что на р. Льва располагались населенные пункты Льва и Рудня-Лева (Словник гідронімів України, с. 335). Второе название могло сохранить более раннюю форму предполагаемого гидронима.

В Барановском районе Житомирской области протекает (-ла?) р. Львашеница. Она вспоминается в монографии Трубачева, но я не обратил на нее внимание, когда читал.

О том, что ѣ в местном говоре мог смешиваться с е может свидетельствовать форма гидронима Радоробель - Радоробѣль (при этимологическом е).

О.П.Карпенко - ведущий ономаст Украины, оказывается, тоже выводит этимологию Олевска из апеллятива лева (ошибка? почему не лѣва?). С докладом на эту тему она выступила в 1996 г. на Х ономастическом семинаре. На эту тему имеется ее новая статья в периодическом сборнике "Лінгвістичні студії" - к сожалению, недоступном для меня.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  7, 2010, 10:30
То Чернигов, а то Мухосранск Олевск какой-то.

Столица болот Полесской Сечи.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  7, 2010, 10:16

Цитата: Nekto от июня  7, 2010, 00:17
Вот тут осциллограммы даже есть: http://eprints.zu.edu.ua/2895/1/moysiyenko_ikavizm_ta_dyftonhy.pdf

Вы бы хоть резюмировали, что там по этому поводу.

Если честно, то лень читать... По-моему там не і и не е, а что среднее, дифтонгоидное.
В любом случае, в памятниках 16-17вв в Житомире однозначный переход ятя в е. Впрочем, не только в Житомире, а почти по всей тогдашней Украине так писали, потому что писари были литвины+полещуки или потому что следовали офицальной норме...

Цитата: Iskandar от июня  7, 2010, 10:24
Ну так а границы фонетических явлений могут же смещаться. Положим, олевская округа под давлением юга сменила говор на i-кающий, а перестроить под него топонимию не смогла. Такое возможно?

Вон на востоке полесской зоны болтается Чернiгiв, вместо **Чернигiв < Чьрниговъ...

То Чернигов, а то Мухосранск Олевск какой-то.

С другой стороны, конечно, возможна лексическая субституция слов с ѣ > е на слова с ѣ > і. Но тогда при этом должны быть остатки старого явления, а также ошибочные и гиперкорректные формы.