Лингвофорум

Толпа агентов Смиѳов⁈

Цитата: ginkgo от марта  7, 2010, 02:37
Но тогда программа ощущается имхо не столько как инструмент, сколько как действующее лицо, фокус переносится именно на это. Но может я и не права

Для них и притяжательная форма нормативна. Почти всё как у людей.

Цитата: Чайник777 от марта  7, 2010, 00:49
А почему?

В вашей цитате упоминаются средства, но не конкретные инструменты (tools) в прямом смысле. Правда, сейчас погуглила, много таких примеров именно в сочетании с программами. Но тогда программа ощущается имхо не столько как инструмент, сколько как действующее лицо, фокус переносится именно на это. Но может я и не права

Цитата: ginkgo от марта  6, 2010, 01:54
Если рассматривать program B как инструмент, то by здесь не подходит. With (the help of).

А почему? Вот что написано в одном старом словаре (Webster 1913)
Note: With is used instead of by before the instrument with which anything is done; as, to beat one with a stick; the board was fastened by the carpenter with nails. But there are many words which may be regarded as means or processes, or, figuratively, as instruments; and whether with or by shall be used with them is a matter of arbitrary, and often, of unsettled usage; as, to a reduce a town by famine; to consume stubble with fire; he gained his purpose by flattery; he entertained them with a story; he distressed us with or by a recital of his sufferings. see With.

Я почти всегда употребляю "together with", если мне надо указать сопутств. объект. Аналогично делает большинтсво моих знакомых.

Цитата: Artemon от марта  6, 2010, 03:14
"Мама с дочкой готовили пирог" всё же куда лучше, чем "мама готовила пирог с дочкой"...

Вопрос культурных парадигм.

Цитата: Artemon от марта  6, 2010, 03:14
Ну так тогда - не знаю - рядом с главным соучастником его держать, может быть?
"Мама с дочкой готовили пирог" всё же куда лучше, чем "мама готовила пирог с дочкой"...

Проективность, понимаешь.

Ну так тогда - не знаю - рядом с главным соучастником его держать, может быть?
"Мама с дочкой готовили пирог" всё же куда лучше, чем "мама готовила пирог с дочкой"...

Цитата: Artemon от марта  6, 2010, 02:38
Видимо, есть определённый резон понижать ранг соучастника этим самым with. В противном случае все пользовали бы and и не морочили бы мозг.

Ну это очевидно. Сопутствование подразумевает дополнительность, а значит и более низкий ранг.

Видимо, есть определённый резон понижать ранг соучастника этим самым with. В противном случае все пользовали бы and и не морочили бы мозг.