Лингвофорум

Постараюсь дать относительно подробное объяснение.
В сем. языках китл, катл и кутл весьма взаимозаменимы, так в разных традициях иврита те же слова имеют разные мишкалим (напр. нафши "моя душа" в тивериадской, но нефши у Оригена и т.п.). Какой был протомишкаль установить невозможно, я считаю.
Далее, в Тив. традиции короткое i/e сдвинулось в короткое æ/a, поэтом даже протокитл имеет огласовку сегол. Тем не менее после гортанных гласная удлинилась, поэтому упомянутый закон на неё не действовал, т.е. в этой позиции стоит цере в протокитле (но неизвестно, всегда ли гласная удлинилась, поэтому, вероятно, что иногда китл становился кæтлем и после гортанной). Также сибилянты мешали действию упомянутого сдвига, поэтому возле сибилянтов часто встречается цере.
Также по неясной мне причине цере стоит после н.

Цитата: rawonamДаже если и там и там китль, это еще не значит, что цере.

Возможно. Я просто предположил Ну хочется объяснить цере эти хоть как-нибудь...

ЦитироватьГде у Рабина про это написано?

Сафот шемийот, глава об иврите, таблица соответствия ивритских моделей моделям других семитских языков и предполагаемым прасемитским моделям. В слове шипру первая буква - s с галочкой, а не с апострофом; поэтому я решил что это именно ш, а не то что в иврите пишется т.наз. буквой син.

Цитата: _ДавидДоберусь наверное когда-нибудь и до этого всего. Это всё книги, которые можно купить ?

Можно, посмотри на сайте Академии, а также в израильских интернет-магазинах, например dbook.

Цитата: _ДавидТак и я могу привести десятки слов как джиср, которые в иврите не китль, а катль, и никакого цере, есесно, там нет...

Даже если и там и там китль, это еще не значит, что цере.

Цитата: _ДавидЭто я у Х.Рабина случайно прочитал, что сефер (<=шипру) заимствовано из аккадского. Про другие китли с цере больше ничего не читал

Вы что-то неправильно поняли. Заимствования, произносятся так, как в языке-источнике. Т.е. если бы заимствовали [шипр-], то и в иврите было бы [шипр], потом, конечно, оно могло измениться, но такого сдвига внутри иврита [ш]->[c], по-моему, не наблюдалось.
А все таки интересно, почему там [шипру], а не [сипру].
Где у Рабина про это написано?

Так и я могу привести десятки слов как джиср, которые в иврите не китль, а катль, и никакого цере, есесно, там нет...

Это я у Х.Рабина случайно прочитал, что сефер (<=шипру) заимствовано из аккадского. Про другие китли с цере больше ничего не читал

Цитата: _ДавидНе все ивритские китли получили цере. Но, эмпирически вывожу, и пока опровержения не нашел, что по крайней мере все китли, у которых в арабском есть аналог, который тоже китль - таки да получили цере.

Странный у вас вывод. Я свое слово сказал. Если бы было время, привел бы вам еще десятки слов как джиср.

Цитата: _ДавидКстати, сефер - аккадское заимствование ? Может, здесь собака и зарыта ?

Нет, сифр это прасемитское слово.

Кстати, сефер - аккадское заимствование ? Может, здесь собака и зарыта ?

Цитата: yudickyЕсть, есть у меня, что сказать, да комп не даёт.
Вобщем, есть у меня статья по этому поводу, но на иврите, подойдёт?

Конечно, подойдет. На иврите лучше всего и подойдет.

ЦитироватьЯ собрал все случаи с цере в Танахе (неплохой список у Авинери в его книге "hехал hамишкалим", но его уточнил Бен-Давид в "Лешонену").

Доберусь наверное когда-нибудь и до этого всего. Это всё книги, которые можно купить ?

ЦитироватьНасчёт цере и сеголя, на одной ноге не объяснишь. Скажем, закон Филлипи действовал не во всех случаях в зависимости от окружения. Интересуют ли вас подробности?

Интересуют, конечно. А иначе зачем я тему открывал ?  8)

Цитата: rawonamНеправильно. Не все китли получили цере.

Не все ивритские китли получили цере. Но, эмпирически вывожу, и пока опровержения не нашел, что по крайней мере все китли, у которых в арабском есть аналог, который тоже китль - таки да получили цере.

ЦитироватьЭвен-Шошана, старый, там где приводится этимология.

Точно, надо будет дома полистать.

Есть, есть у меня, что сказать, да комп не даёт.
Вобщем, есть у меня статья по этому поводу, но на иврите, подойдёт?
Я собрал все случаи с цере в Танахе (неплохой список у Авинери в его книге "hехал hамишкалим", но его уточнил Бен-Давид в "Лешонену"). Вопрос в том, как быть со словами не имеющимися в Танахе. Так что касаемо совр. иврита смотри публикации Академии (список Равонама весьма достаточен).
Насчёт цере и сеголя, на одной ноге не объяснишь. Скажем, закон Филлипи действовал не во всех случаях в зависимости от окружения. Интересуют ли вас подробности?