Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от января  1, 2020, 11:25

Цитата: Wildnorth от января  1, 2020, 04:21
Поэтому развитие скорее всего было таким: -(s)ma < (s)man < (s)mann.

Только (s) там не нужно — это окончание род. падежа первой части слова.

Натюрлихь!

Цитата: Wildnorth от января  1, 2020, 04:21
Поэтому развитие скорее всего было таким: -(s)ma < (s)man < (s)mann.

Только (s) там не нужно — это окончание род. падежа первой части слова.

Цитата: andrewsiak от июня 20, 2005, 12:12

Цитата: Leo

Цитата: RaconteurЯ думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

Корень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma"  в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

а куда тогда делось -L в "smal" и -N в "man"???

Во фризском отпадало конечное -n в безударных слогах, что, в частности, видно по инфинитивам: нем. haben, kommen - фриз. hawwe, komme.
Поэтому развитие скорее всего было таким: -(s)ma < (s)man < (s)mann.

Цитата: andrewsiakа куда тогда делось -L в "smal" и -N в "man"???

Ну это не особенность фризского: в скандинавских также små без "l", а в немецких диалектах и в идише man без "n"

Цитата: RaconteurНу Вы даете.

Что даю ?

ЦитироватьКорень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma" в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

Ну Вы даете.

Цитата: Leo

Цитата: RaconteurЯ думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

Корень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma"  в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

а куда тогда делось -L в "smal" и -N в "man"???

Цитата: RaconteurЯ думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

Корень типа "sma" есть практически во всех германских языках, нем. schmal, нид. smal, зап.-фриз. smel в значении узкий. В древнефризском у smel есть значение и маленький.
Если же считать окончанием не -sma, а -ma, то тут можно исходить из значения "ma"  в древнефризском - "мужчина, человек", то есть соотвествует напр. немецкому окончанию фамилий на -mann.

Я думаю, что -а - это старый показатель род. п. мн. ч. (ср. русские фамилии типа Черных). Ведь далеко не все фамилии оканчваются на -сма или -ма. Много фамилий типа Alta, Syarda, Jaarla наряду с Bouwema (Buma), Sipma, Fokkema. Нашел книгу B. Brons. Friesische Namen. Emden, 1877. Книга, конечно, древняя, но тут есть списки фамилий (стр. 143-161) и небольшие объяснения

Так, сежчас возьму словари и выжаснжу.

Цитата: RaconteurПереход -son в -sma невозможен фонетически. К тому же, при чем тут дат. små? Это же другое слово. Откуда вы взяли это объяснение?

А Лео и не говорил, что это одно слово. Он говорил, что -сма происходит от слова "маленький".
Но все же как-то не очень убедительно выглядит. Суффикс-то "-ма", и нужно объянить, куда делись -с- и -лл (второе можно не обяснять, если предположить, что морфема заимствована из датского, например).