Лингвофорум

Цитата: GB777 от декабря  9, 2011, 17:36

Цитата: Дигорон от декабря  9, 2011, 17:27

Цитата: УМАР от декабря  8, 2011, 21:29
У нас есть такая поговорка

ну вот опять... слуховые галлюцинации. Вы происхождение этого слова пытались установить? вдруг это якутская соусолонка? или вы можете объяснить то, как это монгольское слово оказалось в значении богатырей нартов у кавказских народов, при этом у самих монголов подобного не наблюдается??..

Опять же.. то якутский, теперь монгольский..

Тем более, что в Нартском эпосе среди Нартов упоминаются вполне молодые люди. Взять то же выражение - нартские юноши.

именно... мало того, в адыгском и косвенно в нашем есть мотив о том, как нарты избавлялись от стариков... убивали то есть! У адыгов в эпосе есть момент как нарты избавились от этого обычая.  А мы уже где-то подобное видели....у сарматов, которые считали позором достижения возраста дожития)). Так что монгольский нэрт не в тему.

или вот ..

Мессагеты и дервики считают несчастнейшими тех, которые умирают от болезней, и когда родители, родственники и ближние достигают старости, зарезав, пожирают их, находя более правильным съесть их самим, чем предоставить это червям....

..Скифы закапывают живыми с костями умерших тех, кого эти умершие любили. Бактры выбрасывают стариков собакам, которых содержат для этой собственно цели....

Иероним Стридонский. Две книги против Иовиниана. Кн.II

Цитата: Дигорон от декабря  9, 2011, 17:27

Цитата: УМАР от декабря  8, 2011, 21:29
У нас есть такая поговорка

ну вот опять... слуховые галлюцинации. Вы происхождение этого слова пытались установить? вдруг это якутская соусолонка? или вы можете объяснить то, как это монгольское слово оказалось в значении богатырей нартов у кавказских народов, при этом у самих монголов подобного не наблюдается??..

Опять же.. то якутский, теперь монгольский..

Тем более, что в Нартском эпосе среди Нартов упоминаются вполне молодые люди. Взять то же выражение - нартские юноши.

Цитата: УМАР от декабря  8, 2011, 21:29
У нас есть такая поговорка

ну вот опять... слуховые галлюцинации. Вы происхождение этого слова пытались установить? вдруг это якутская соусолонка? или вы можете объяснить то, как это монгольское слово оказалось в значении богатырей нартов у кавказских народов, при этом у самих монголов подобного не наблюдается??..

Опять же.. то якутский, теперь монгольский..

К сожалению ,вряд ли мы придём к какому-то общему мнению по этим вопросам. Каждый смотрит со своей стороны и видит только своё,или то, что хочет видеть. Так что расходимся.Но напоследок ещё одна версия про слово нарт. У нас есть такая поговорка :"Къарт болдунг-нарт болдунг".(Стал старым-стал нартом). Постаревши человек вряд ли становится мужественнее,сильнее,смелее и т.д. Наверное ,становится почётным,авторитетным и т.д.

Монгольско-русский словарь
Будьте здоровы.

Цитата: УМАР от декабря  8, 2011, 18:25
К вашему удовольствию, могу сообщить,что соответствия из карачаевского языка там нет.

ну что ж мы тогда ругаемся))

Цитата: УМАР от декабря  8, 2011, 18:25
Вообще то это Абаева этимология. Была б минимально обоснованная возможность вывести Сослан из иранских,Абаев бы это сделал.

тут я согласен.. странность. Абаев выводит Сослана из тюрко-монголов...но затем при разборе слова сус/сос полностью разъясняет что по чем через иранство. При этом приводит пример из НЭ про Сослана! (Т.3 стр.173 - ИЭСОЯ) Объяснить это может только сам Абаев, но его уже с нами нет, рохсаг уад.

Цитата: УМАР от декабря  8, 2011, 18:25
Если выводить слово из камня ,то Сос-улан боле логичен.

нет, потому что сос у вас (тюрков) не есть камень. А у осетин сос+ур = полый+речной камень. Сосуран. Читайте эпос о рождении Сослана. Река+камень+оплодотворение=Сослан. Что еще надо?

Цитата: УМАР от декабря  8, 2011, 18:25
Про нартпак, вы и без меня знаете ,что это слово означает "сказка" и богатырей этих сказок нартами
не зовут.

так значит текста сказки вы не видели)).. странно, но я тоже. Как выводы делать будем?... можем конечно, но они будут основаны на очень скудной информации.... проверить бы.

Цитата: УМАР от декабря  8, 2011, 18:25
не забывайте также подчеркнуть отсутствие нартов и нартпаков у других ираноязычных народов.

ну я вроде писал, что нартский эпос чисто Кавказское явление (родина Кавказ). В нем имеются и откровенно тюркские персонажи, например Кирим - Солтан, Тогуз, Елтуган, Æхса-Будай и т.д. И отрицать это глупо.  Эпос со временем впитывал в себя все происходящие с носителем события, а также сюжеты из фольклора соседних народов.  Так река в царство мертвых носит название Зам-Зам (перс), есть герой Æрзæмайхуа (адыгск), есть Мисирхан (Мисир - Египет), есть Никкола (византийство), есть прародитель наротов - Уæрхæг (Avestan: vǝhrka - волк).... и много чего еще интересного.

Якуты тут как незваные гости на празднике))..

Цитата: УМАР от декабря  8, 2011, 18:25
Как вы знаете у всех народов ,где есть нартский эпос, свадьбы сопровождаются бодрым пением "оредада", "орайда" и т.д.

фото ваше не грузится у меня.

логический ряд однако.

"у всех народов ,где есть нартский эпос, носят черкески", их носят казаки и вообще они мало чем отличаются от одежды тюрков тех времен.

"у всех народов ,где есть нартский эпос, есть кровная месть", а она есть у сардов, корсиканцев, сицилийцев и т.п.

"у всех народов ,где есть нартский эпос, кричат во время танца АССА!!"...тут итак ясно.. на Кавказе ассуют даже горские евреи.

что вы этим примером хотели показать??... тюркизмов у нас итак хватает..никто их не отрицает.

Цитата: Дигорон от декабря  6, 2011, 22:44
приведите ЭТИМОЛОГИЮ тех слов, что вы содрали с якутского словаря))

Этимология "суос" уже есть в ЭСТЯ (слово йабыз).Вроде бы ничего иранского и русского "суслонка" там нет.Приведены соответствия из тюркских языков. К вашему удовольствию, могу сообщить,что соответствия из карачаевского языка там нет. Вообще то это Абаева этимология. Была б минимально обоснованная возможность вывести Сослан из иранских,Абаев бы это сделал. Если выводить слово из камня ,то Сос-улан боле логичен.

Цитировать
вообще вооружение карачалана скудно и всегда одинаково)

Зато вооружение осалана слишком богато фантазией . Про нартпак, вы и без меня знаете ,что это слово означает "сказка" и богатырей этих сказок нартами
не зовут. Этимологией слова "нарт" только ленивый не занимался, мне большинство этих этимологии известны,так что я воздержусь.Просто когда подчёркиваете отсутствие нартов у других тюркоязычных,не забывайте также подчеркнуть отсутствие нартов и нартпаков у других ираноязычных народов.

Цитировать
почему вы доказываете принадлежность слова Сослан карачаевцам через якутский словарь?))))

Вы же привлекаете всё от санскрита до греческого ,хотя вряд ли эти языки ближе вышеупомянутых ,и где вы видели ,что я доказываю принадлежность слова Сослан кому-либо.Надо рассмотреть все варианты.Ваш вариант пока слабоват. Якутский язык сам по себе интересен ,как давно оторвавшаяся ветка тюркских языков.
Как вы знаете у всех народов ,где есть нартский эпос, свадьбы сопровождаются бодрым пением "оредада", "орайда" и т.д.
Если вы сумеете логично объяснить наличие того же самого у якутов,
возможно и продвинетесь на шаг дальше в изучении эпоса.

про НАРТ... а вернее НАРТАЕ...

НАРТЫ
Дигор: нартæ - нарты
пример: уруссаг    – русский -  (мн. уруссæгтæ - русские)

Др.Инд: nár-, nára- - мужчина, личность, nā́rī  - женщина, жена; nárya- - человечный; sū-nára- - молодой человек, юношеский.

Авест: nā, nar-  - мужчина, человек, nāirī  - женщина; nairya- - человечность, человеческий.

Др.Греч.: anḗr, andrós, ándra - мужчина; ǟnoréǟ  - отсутствие мужских качеств.

Китайский: nánrén - мужчина

Албан: n'er  - мужчина

Корейский: *nắr-ná- - храбрый, проворный.

Армян: air, arrn – мужчина, человек, aru – человеческий.

Хетт: innarawatar - жизненная сила, innarawant - сильный, annar-ummi- сильный.

Курд: nara - мужчина

------------------------------------

Вообще раньше название эпоса звучало как Нартае аема Кинтае. Нарты и Кинты. Кинты соседи и соперники Нартов.

Еще раз настаиваю. чтобы вы прочитали нартовский эпос...
http://biblio.darial-online.ru/text/narts/index_rus.shtml

Цитата: УМАР от декабря  6, 2011, 22:08
Да подобных этимологии можно напридумать знаете сколько.

для особо "учОных"...напоминаю..

Этимология - раздел языкознания, занимающийся изучением первоначальной словообразовательной структуры слова и выявлением элементов его древнего значения, изучением источников и процесса формирования словарного состава языка.

теперь приведите ЭТИМОЛОГИЮ тех слов, что вы содрали с якутского словаря))...
забыли?? сосулуонка - русск. заслонка

теперь про нартпак...  я уже предвидел эту нартпаковщину (вообще вооружение карачалана скудно и всегда одинаково) опять же, расскажите мне что вы знаете о нартпаке))..  приведите несколько источников о данном паке и лучше текст этих преданий)).  а потом подробнее поговорим.

и еще)))... почему вы доказываете принадлежность слова Сослан карачаевцам через якутский словарь?))))...  Бедные вы будете, если я начну доказывать осетинство ваших персизмов через иранство осетинского языка))).

КБ: чарх - колесо ...  по вашей логике , это осетинское слово))).

Цитата: Дигорон от декабря  6, 2011, 20:35
м...да...я ожидал более серьезного и аргументированного ответа.

Да подобных этимологии можно напридумать знаете сколько.
Хотите вот из этого

или

Так что проблем с этимологией у нас будет поменьше.Сосурукъ и Сослан-получите,распишитесь.

Цитировать
найдите тюрков ..обладающих нартским эпосом. Вы вообще эпос читали?

У ваших соседей есть.У тюрков Сибири есть богатырский эпос (надеюсь слово нартпак вам знакомо). У якутов Олонхо.
Я не зря вам советовал хорошо почитать Пекарского. Шатаются в якутских сказаниях некоторые персонажи нартского эпоса (наверное из Кавказа сбежали или за алмазами  ). Нартский эпос сформировался на Кавказе,но корни эпоса ,возможно, намного восточнее. Я не собираюсь убеждать вас 
в вопросах принадлежности эпоса,это бесполезно, ваш вариант- ваш,наш вариант-наш.

Цитата: УМАР от декабря  5, 2011, 22:03
Не разгоняйтесь, нокаутёр.

м...да...я ожидал более серьезного и аргументированного ответа... Я тут распинался, приводил примеры..этимологии...ссылался на труд лингвиста... а в ответ - "И без всяких заумных этимологии"...легко вам живется  - пантюркам...услышал милые уху звуки и все..."исконно тюркское слово".

Ну что ж...как обычно ..в споре с пантюрками).

этимологии я так и не дождался... и примеров из других тюркских (которые уж очень похожи на друг друга).. сами же доказываете, что тюркский "уникальный" и не подвержен изменениям как и Ленин в Мовзолее.

В истории зафиксировано имя Сослан...и носит его овсский царевич Сослан! Муж царицы Тамар. 12-13вв. н.э. Главнокомандующий в период высшего расцвета Грузии.

и найдите тюрков ..обладающих нартским эпосом. Вы вообще эпос читали?

дальше спорить не буду..ибо вы не опровергли предыдущие доводы..