Лингвофорум

спасибо..возможно завтра мне поможет выще прочитанное!

Цитата: гость от сентября 30, 2008, 19:10
когда надо вы все неотвечаете, и я изо вас получила по русскому языку 2!!!!!!!!

А где и какой вопрос вы задавали?

когда надо вы все неотвечаете, и я изо вас получила по русскому языку 2!!!!!!!!

Я, конечно, дилетант, но, по-моему, Вы не совсем правы. Давайте по порядку.

Во-первых, появление возвратности глагола не есть грубое нарушение правил. Аффикс -ся

Во-вторых, (цитата из умной книжки) возвратные глаголы могут быть разными:

Цитировать1) глаголы собственно-возвратные обозначают действие, которое возвращается на субъект, т.е. на того, кто производит это действие: причёсываться — «причёсывать себя»; одеваться — «одевать себя». Субъект действия одновременно является здесь и его объектом;
2) глаголы взаимно-возвратные обозначают действие, которое совершается между двумя или несколькими лицами, каждое из которых одновременно является и субъектом, и объектом действия: обниматься — «обнимать друг друга, встречаться, целоваться;
3) глаголы общевозвратные обозначают действие, которое вызывает изменение в состоянии субъекта: радоваться, беспокоиться или является его физическим действием: возвращаться, торопиться;
4) глаголы косвенно-возвратные обозначают действие, совершаемое субъектом для себя, в своих интересах: строиться, собираться в дорогу, запасаться продуктами;
5) глаголы безобъектно-возвратные обозначают действие, которое является постоянным свойством субъекта: крапива жжётся; собака кусается; свинец плавится.

А с чего Вы взяли, что -ся обозначает только направленность на кого-то, мне не совсем ясно. Также (лично мне) не знакома форма «играться во что-либо», равно как и «ругаться на кого-либо».

И вот ещё одна цитата, кстати:

ЦитироватьАффикс -ся может присоединяться и к непереходным глаголам: краснеть — краснеться, стучать — стучаться. В этих случаях -ся усиливает действие, вносит оттено интенсивности.

А необходимым условием возвратности переходность исходного глагола НЕ является. Спасибо за внимание.

Я вот тут на днях задумался о возвратности глаголов.

1) Во-первых, многие глаголы приобретают возвратность. Классические примеры:  "играться (чем-л, с чем-л, во что-л)" вместо правильной формы "играть (чем-л, с чем-л, во что-л)". (Глагол непереходный!)
"Ругаться (на кого-л.) в значительной степени вытеснил правильную форму "ругать (кого-л.)"

2) Но это еще цветочки! Самое большое удивление у меня вызывает распространенность безличных возвратных форм типа "мне не спится/не естся/не живется/не гуляется и т.д. и т.д."

По логике, возвратность в безличном предложении - это нонсенс. Возвратность "в никуда"... Т.е. "(Оно) не спит себя мне". Опять же, "спать" - глагол непереходный!

Кто-нибудь может объяснить механизм развития подобной семантики?

Итак, мой главный вопрос: является ли необходимым условием возвратности переходность исходного глагола? По логике - да, на деле - нет.

Есть ли что-нибудь подобное в других языках???