Лингвофорум

Цитата: mnashe от октября  4, 2010, 20:23
Всё это очень интересно, но мне странны люди, которые за подобными деталями не видят сути.

странны люди, которые не понимают, что вся суть в этих "деталях", и что никакой другой "сути" нет и не будет.

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 19:44
незнакомство матчастью - вполне закономерное следствие невнимания к "несущественным мелочам".

Я думаю, можно и в столь упрощённой аналогии понять, о чём я говорю. Даже несмотря на отсутствие упоминания о рыбе, игравшей, между прочим, существенную роль в питании древних евреев, как и всякого приморского народа.

Процесс выращивания риса я видел весьма подробно в нескольких передачах; одна из них (о Вьетнаме) посвящена этому целиком, в других (в частности, об Африке) — почти половина.
И таки да, сначала в землю бросают зёрна риса, вырастает мелкая рассада, которую потом уже аккуратно пересаживают с бо́льшими промежутками, иначе зачахнет. Сорняки, вспашка и подобные детали зависят от почвы. Воды нужно много, а дождь или река — зависит от местных условий.

Всё это очень интересно, но мне странны люди, которые за подобными деталями не видят сути.

Цитата: mnashe от октября  4, 2010, 19:19
     Японец говорит: чтобы приготовить суси, нужно вспахать поле, бросить в него рисовые зёрна, дать небу возможность полить поле дождём, пропалывать сорняки и т.д.

незнакомство матчастью - вполне закономерное следствие невнимания к "несущественным мелочам".
рис обычно выращивают на заливных полях, эти поля не пашут и сажают не зерна, а пророщенные ростки; дождь рисовым полям нужен как щуке зонтик, а сорняки там не растут, потому как все в воде.
а еще, чтобы приготовить суси, надо поймать рыбку, иногда даже такую, которая без чешуи. и это, представьте себе, составляет существенную часть жизни японцев. но откуда знать о таких "несущественных мелочах" людям, у которых тора вместо мозгов, и которые используют свою культуру в качестве источника универсальных ярлыков.

Цитата: mnashe от октября  4, 2010, 19:19
с/х ритуалы

+100

     Японец говорит: чтобы приготовить суси, нужно вспахать поле, бросить в него рисовые зёрна, дать небу возможность полить поле дождём, пропалывать сорняки и т.д.
     Еврей говорит: чтобы приготовить хлеб, нужно вспахать поле, бросить в него пшеничные зёрна, дать небу возможность полить поле дождём, пропалывать сорняки и т.д.
     Малообразованный неантрополог вроде меня говорит: таковы условия, необходимые для роста злаков. Люди разных культур знают законы природы и благодаря этому добиваются требуемых целей.
     Умный учёный вроде Нгати говорит: нет ни риса, ни пшеницы, нет вообще никакой растительной жизни, японцы и евреи общаются с разными сущностями; с/х ритуалы тех и других различны, так как вытекают из различия природных контекстов, различия хозяйственных и социальных практик. Единичные совпадения имеют разную этимологию и случайно сошлись в отдельных общих чертах, а если что и неслучайно — так только потому, что люди похожи и некоторые их фантазии вполне могут совпасть. Все традиции говорят о разном, и будучи в здравом уме очень сложно утверждать, что они все говорят об одном и том же, хотя бы потому, что они пользуются разными языками и обращают внимание на разные вещи. Похожего в этих полевых ритуалах очень и очень мало, а если кажется, что похоже, то это верхоглядство, потому как у японских и еврейских ритуалов при всей их возможной внешней похожести, разная этимология и разная семантика, что никак нельзя игнорировать, если мы говорим, что занимаемся сравнительной антропологией.
И, ЧСХ, я не изобретаю замысловатые умопостроения, а даю слово изучаемой культуре. Именно оттуда, конечно же, у меня столь незыблемое убеждение, что нет никаких злаковых колосьев, а все эти полевые ритуалы возникли на фоне местных контекстов.

Цитата: Валентин Н от октября  4, 2010, 18:36

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 17:54
нет. "король-то голый" говорю я. а Вы все время придумываете какие-то сущности, которых нет, для обозначения объективной той объективной реальности

если их нет почему с ними одинаково общаются и японцы и евреи?

японцы и евреи общаются с разными сущностями.

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 17:54
нет. "король-то голый" говорю я. а Вы все время придумываете какие-то сущности, которых нет, для обозначения объективной той объективной реальности

если их нет почему с ними одинаково общаются и японцы и евреи?

Цитата: mnashe от октября  4, 2010, 18:03
А Вам приходится изобретать какие-то замысловатые умопостроения, мол, «это не то, что вы подумали».

мне не надо ничего изобретать, потому что я имею обыкновение давать слово изучаемой культуре.

Цитата: mnashe от октября  4, 2010, 18:03

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 17:54
а Вы все время придумываете какие-то сущности, которых нет

Я эти сущности не придумываю. О них знают и прямо говорят все древние традиции.

все традиции говорят о разном. и будучи в здравом уме очень сложно утверждать, что они все говорят об одном и том же. для начала хотя бы потому, что они пользуются разными языками и обращают внимание на разные вещи. Ваша проблема в том, что Вы смотрите на все традиции через призму своей и никак не хотите снимать эти "очки".

Цитата: Ngati от октября  4, 2010, 17:54
а Вы все время придумываете какие-то сущности, которых нет

Я эти сущности не придумываю. О них знают и прямо говорят все древние традиции.
А Вам приходится изобретать какие-то замысловатые умопостроения, мол, «это не то, что вы подумали».