Лингвофорум

Цитата: рекуай от марта 11, 2013, 19:25
Лучше бы написали какие изменения претерпел древнескандинавский, про изменения в прагерманском упоминается и про

ЦитироватьСамыми важными фонетическими изменениями, пережитыми прагерманским языком были Закон Гримма и Закон Вернера.

и про другие изменения относительно протогерманского, а про древнескандинавский я таких данных не нашёл.

Рекомендую почитать 2-й том Сравнительной грамматики германских языков, там описаны основные звуковые изменения как в западно-, так и в северогерманском по сравнению с прасостоянием (хотя некоторые трактовки, особенно по акцентуации, уже устарели). Перечислить их все в узком окошке интернет-форума - задача вряд ли выполнимая.

Цитата: francisrossi от марта 12, 2013, 19:27

Цитата: Rex от марта 10, 2013, 21:18
Я предполагаю что знаю о чем вы. Но дата мне кажется странной, если это то о чем я думаю. Вы что думаете что всё можно угадать? Вы что думаете что все даты однозначны и в одном веке происходил только один процесс?
Мне также на понятно,  вы об ng - kk?

Я тоже могу писать аллегориями.

Rex, Вы выступили с таким апломбом, что мол, я (francisrossi) ничего не знаю, а Вы всё читали, что мне не оставалось ничего другого, как проверить, так ли это на самом деле. Собственно говоря, для человека, более-менее покопавшегося в исторической фонетике германских и скандинавских языков мои "аллегории" должны были быть понятны без особых намёков, да и что за изменение было в исландском тоже лежит на поверхности.

А я вот прекрасно понял что вы сами не знаете о чем пишете.

Цитата: Rex от марта 10, 2013, 21:18
Я предполагаю что знаю о чем вы. Но дата мне кажется странной, если это то о чем я думаю. Вы что думаете что всё можно угадать? Вы что думаете что все даты однозначны и в одном веке происходил только один процесс?
Мне также на понятно,  вы об ng - kk?

Я тоже могу писать аллегориями.

Rex, Вы выступили с таким апломбом, что мол, я (francisrossi) ничего не знаю, а Вы всё читали, что мне не оставалось ничего другого, как проверить, так ли это на самом деле. Собственно говоря, для человека, более-менее покопавшегося в исторической фонетике германских и скандинавских языков мои "аллегории" должны были быть понятны без особых намёков, да и что за изменение было в исландском тоже лежит на поверхности.

Лучше бы написали какие изменения претерпел древнескандинавский, про изменения в прагерманском упоминается и про

ЦитироватьСамыми важными фонетическими изменениями, пережитыми прагерманским языком были Закон Гримма и Закон Вернера.

и про другие изменения относительно протогерманского, а про древнескандинавский я таких данных не нашёл.

Цитата: francisrossi от марта 10, 2013, 21:01

Цитата: Rex от марта 10, 2013, 20:14

Цитата: francisrossi от марта 10, 2013, 17:08

Цитата: Rex от марта 10, 2013, 11:47
Нет конечно. Корреляция силы есть во всех германских языках, она исконно германская инновация. И была в прагерманском вне всяких сомнений. Других мнений не читал, и даже не слышал. Насчет что "есть только в" - не пишите то чего не знаете.

Ну хорошо, как Вы объясняете одно известное явление, которое произошло в исландском в 16 веке? И как насчёт форм сильных глаголов на -ng- и -nd- в императиве и 1,3 ед.ч. претерита в древнескандинавском?

Вы это конкретно о чем?

Странный вопрос от всезнающего человека.. речь идёт о явлениях, о которых человек, рассматривающий вопросы глухости/силы в германских, должен непременно знать - я намеренно о них спросил именно так завуалированно.

Я предполагаю что знаю о чем вы. Но дата мне кажется странной, если это то о чем я думаю. Вы что думаете что всё можно угадать? Вы что думаете что все даты однозначны и в одном веке происходил только один процесс?
Мне также на понятно,  вы об ng - kk?

Я тоже могу писать аллегориями.

Цитата: Rex от марта 10, 2013, 20:14

Цитата: francisrossi от марта 10, 2013, 17:08

Цитата: Rex от марта 10, 2013, 11:47
Нет конечно. Корреляция силы есть во всех германских языках, она исконно германская инновация. И была в прагерманском вне всяких сомнений. Других мнений не читал, и даже не слышал. Насчет что "есть только в" - не пишите то чего не знаете.

Ну хорошо, как Вы объясняете одно известное явление, которое произошло в исландском в 16 веке? И как насчёт форм сильных глаголов на -ng- и -nd- в императиве и 1,3 ед.ч. претерита в древнескандинавском?

Вы это конкретно о чем?

Странный вопрос от всезнающего человека.. речь идёт о явлениях, о которых человек, рассматривающий вопросы глухости/силы в германских, должен непременно знать - я намеренно о них спросил именно так завуалированно.

Цитата: francisrossi от марта 10, 2013, 17:08

Цитата: Rex от марта 10, 2013, 11:47
Нет конечно. Корреляция силы есть во всех германских языках, она исконно германская инновация. И была в прагерманском вне всяких сомнений. Других мнений не читал, и даже не слышал. Насчет что "есть только в" - не пишите то чего не знаете.

Ну хорошо, как Вы объясняете одно известное явление, которое произошло в исландском в 16 веке? И как насчёт форм сильных глаголов на -ng- и -nd- в императиве и 1,3 ед.ч. претерита в древнескандинавском?

Вы это конкретно о чем?

Цитата: Rex от марта 10, 2013, 11:47
Нет конечно. Корреляция силы есть во всех германских языках, она исконно германская инновация. И была в прагерманском вне всяких сомнений. Других мнений не читал, и даже не слышал. Насчет что "есть только в" - не пишите то чего не знаете.

Ну хорошо, как Вы объясняете одно известное явление, которое произошло в исландском в 16 веке? И как насчёт форм сильных глаголов на -ng- и -nd- в императиве и 1,3 ед.ч. претерита в древнескандинавском?

Цитата: francisrossi от марта 10, 2013, 00:27

Цитата: Rex от марта  9, 2013, 23:24

Цитата: francisrossi от марта  9, 2013, 23:14

Цитата: dagege от марта  9, 2013, 22:53
Ксати, откуда этимологичeски окончание -r  у слов вроде konungr, haukr, brandr, góðr? Результат ротацизма конечной -s?

Да, только не конечной -s, а -z/-R. Почему произошло такое озвончение в западно- и северогерманских на конце слова (в готском было -s) - для меня загадка.

В германском существует противопоставление не звонкие - глухие, а сильные - слабые. Вначале оно было только в во взрывных, и происшедших от них фрикативных, а потом распространилась на любые фрикативные.
Так как слабые всегда звонкие, а позиция нейтрализации в конце слова есть слабая позиция, то и s озвончилась.  В русском противопоставление звонкие - глухие, вот в конце слова звонкие нейтрализуется в глухие.

Противопоставление по силе-слабости есть только в немецком, датском, исландском и фарерском, в остальных - по глухости-звонкости, и судя по всему, прагерманский и праскандинавский относились именно ко второму типу.

Нет конечно. Корреляция силы есть во всех германских языках, она исконно германская инновация. И была в прагерманском вне всяких сомнений. Других мнений не читал, и даже не слышал. Насчет что "есть только в" - не пишите то чего не знаете. Сильные дают придыхание - это естественный коррелянт силы, что мы видим в английском, и тд. И даже аффрикаты. Голос вторичен, даже в английском. Естественно, иноязычное (романское) влияние было чрезвычайно сильно.

В процессе формирования язык испытывает значительные изменения, которые распространяет потом в период экспансии.

ЦитироватьСамыми важными фонетическими изменениями, пережитыми прагерманским языком были Закон Гримма и Закон Вернера.

Так например сформировалась германская языковая группа.

ЦитироватьПротоскандинавский развился в древнескандинавский к 8 веку, а древнескандинавский начал развиваться в современные скандинавские языки в середине-конце 14 века.
В древнескандинавском выделялось три основных диалекта: восточный, западный и древнегутнийский. Восточный и западный диалекты формировали диалектный континуум без четкой географической границы. Так, например, черты, характерные для восточного диалекта, найдены в восточной Норвегии, хотя древненорвежский входил в число западных диалектов. И наоборот, черты, характерные для западных диалектов, найдены в Швеции.

Протоскандинавский, это один из диалектов германских языков, на которые распался прагерманский.
Проще всего с древнегутнийским, на котором разговаривали на Готланде, место относительно изолированное, язык смог сохранить свою самобытность.

А вот что про западные диалекты известно?

И какие особенности у древнескандинавского?