Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Artemon
 - мая 20, 2011, 02:59
Ага. Я, в общем-то, в фонетике скорее профан, так что такого объяснения вполне достаточно.
Спасибо.
Автор Евгений
 - мая 19, 2011, 02:33
P.S. В конце концов, диакритики «more rounded» и «less rounded» в МФА тоже придуманы не зря.
Автор Евгений
 - мая 19, 2011, 02:08
Цитата: Artemon от мая 19, 2011, 01:57
Кодзасов пишет (и рисует), что на самом деле важно исключительно место сужения тракта. Правильно ли тогда предполагать, что огубливание всего лишь создаёт сужение на большем расстоянии от гортани, чем растягивание губ? Вследствие чего и получается, что при растягивании вторая форманта получает плюс, а первая минус, а при лабиализации - обе минус.

Хотя, конечно, где-то даже кажется парадоксальным, что сама по себе форма губ ни на что не влияет.
Для общих целей хватает описывать огубленность как удлинение речевого тракта и, соответственно, увеличение одной из резонансных полостей. Это самый важный фактор, но, конечно, не единственный: порой при описании конкретных языков или пар языков существенное значение приобретает и тип огубленности — вытягивание ли, округление ли, или же и то и другое. Вспоминаю, что где-то в архиве JIPA за 60-е — 70-е гг. я натыкался на дискуссию по этому поводу.
Автор Artemon
 - мая 19, 2011, 01:57
Кодзасов пишет (и рисует), что на самом деле важно исключительно место сужения тракта. Правильно ли тогда предполагать, что огубливание всего лишь создаёт сужение на большем расстоянии от гортани, чем растягивание губ? Вследствие чего и получается, что при растягивании вторая форманта получает плюс, а первая минус, а при лабиализации - обе минус.

Хотя, конечно, где-то даже кажется парадоксальным, что сама по себе форма губ ни на что не влияет.
Автор Евгений
 - мая 18, 2011, 02:54
Может, и в курсе, но я, как обычно, не понимаю, чего тебе надо.
Автор Artemon
 - мая 18, 2011, 02:53
Цитата: RawonaM от мая 11, 2011, 22:27
Форма губ сильно не влияет, но огубление (сжатие) губ без вытягивания все-таки существует в разных языках и довольно различимо. Что конкретно делает огубление без вытягивания я не знаю, может кто-то подскажет или на вике есть. Или завтра на работе я узнаю подробнее.
Как бы всё ещё интересно.
Может, Лехослав или Евгений в курсе? Или ещё кто-нибудь?
Автор Artemon
 - мая 12, 2011, 02:55
Да, хотелось бы подробнее. Но в любом случае спасибо.
Автор RawonaM
 - мая 11, 2011, 22:27
Цитата: Artemon от мая 11, 2011, 21:58
Может, он решил опираться на место сужения чисто для простоты?
Качать ломает, я тут занят теорвером, но в принципе ничего неправильного в этом нет. Т.е. место сужения определяет объем полостей, следовательно частоту формант ими образуемых. А губы при огублении удлиняют и увеличивают объем ротовой полости в целом и передней полости в частности.
Форма губ сильно не влияет, но огубление (сжатие) губ без вытягивания все-таки существует в разных языках и довольно различимо. Что конкретно делает огубление без вытягивания я не знаю, может кто-то подскажет или на вике есть. Или завтра на работе я узнаю подробнее.
Автор Artemon
 - мая 11, 2011, 21:58
Хорошо, вот Кодзасов:
http://www.onlinedisk.ru/file/660891/
Всякие рисунки и объяснения по этой теме на страницах 120-130.

Может, он решил опираться на место сужения чисто для простоты?
Автор RawonaM
 - мая 11, 2011, 21:41
Цитата: Artemon от мая 11, 2011, 21:39
Нет, длина речевого тракта - само собой (у мужчин, там, частоты ниже, чем у мальчиков, и всё такое). Но если сужать в разных местах, объём не изменится, а звуки будут разными, сто процентов.
Если сужать в разных местах, то меняется объем полостей, которые это сужение разделяет.
При губах меняется длина, которой прямопропорционален объем.