Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 3 (3 осталось), максимальный размер всех файлов — 300 КБ, максимальный размер одного файла — 100 КБ
Снимите пометку с вложений, которые необходимо удалить
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Вложения и другие параметры
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Dii
 - сентября 23, 2024, 13:28
Для уменьшения диакритики в тексте можно обозначать не редуцированность, а наоборот полногласие /e/, причем только в наиболее значимом месте - на конце слов (кроме сочетания гласный + i, после которых только полногласный /e/). Читаемость практически не пострадает, т.к. чередование /e-ь-i/ ограничивается лишь несколькими суффиксами и корнями. Различие пар типа тьма-тема будет вопросом ударения и контекста.

a. V osnové liuboi alfavitnoi sistemy pisema legit tac nazyvaiemoi foneticescoi prinçip, soglasno cotoromu bucvy i socetanía bucv izpolezuiutsea dlea predstavlienía zvucov ustnoi recti na osnové cëtco sformulirovannyh pravil. Odnoi iz glavnyh trudnostei pri izucieníy anglíscogo iazyca iavliaietsea sustiestvennoie nesootvetstvíe napisanía i proiznosienía slov. Eto otceasti sveazano s bolesiym colicestvom zaimstvovaní iz drugyh iazycov na proteagení vsei istoríy i otceasti iz-za sluciainostei, tacyh cac nabor necotoryh massovyh anglíscyh publicatí s primenieníem pravopisanía tipicenogo dlea drugogo iazyca. V itogè odna i ta gé bucva ili socetaníe bucv v raznyh slovah citaietsea po-raznomu, pricëm pravila cetenía vesema mnogocislenny i izobiluiut izcliucieníami.

b. V osnové liuboi alfavitnoi sistemy pisema legit tac nazyvaiemoi foneticescoi prinçip, soglasno cotoromu bucvy i socetanía bucv izpolezuiutsia dlia predstavlenía zvucov ustnoi recti na osnové cëtco sformulirovannyh pravil. Odnoi iz glavnyh trudnostei pri izuceníy anglíscogo iazyca iavliaietsia suscestvennoie nesootvetstvíe napisanía i proiznohenía slov. Eto otciasti sviazano s bolehim colicestvom zaimstvovaní iz drugyh iazycov na protiagení vsei istoríy i otciasti iz-za sluciainostei, tacyh cac nabor necotoryh massovyh anglíscyh publicatí s primeneníem pravopisanía tipicenogo dlia drugogo iazyca. V itogè odna i ta gé bucva ili socetaníe bucv v raznyh slovah citaietsia po-raznomu, pricëm pravila cetenía vesema mnogocislenny i izobiluiut izcliuceníami.
Автор Dii
 - сентября 23, 2024, 13:00
Некоторые исправления:

/ju/ ← Proto-Balto-Slavic /*jau/.
a. V osnove liuboi alfavitnoi sistemy piséma legit tac nazyvaiemoi foneticescoi prinçip, soglasno cotoromu bucvy i socetanía bucv izpolézuiutsea dlea predstavlienía zvucov ustnoi recti na osnove cëtco sformulirovannyh pravil. Odnoi iz glavnyh trudnostei pri izucieníy anglíscogo iazyca iavliaietsea sustiestvennoie nesootvetstvíe napisanía i proiznosienía slov. Eto otceasti sveazano s bolésiym colicestvom zaimstvovaní iz drugyh iazycov na proteagení vsei istoríy i otceasti iz-za sluciainostei, tacyh cac nabor necotoryh massovyh anglíscyh publicatí s primenieníem pravopisanía tipicénogo dlea drugogo iazyca. V itogè odna i ta ge bucva ili socetaníe bucv v raznyh slovah citaietsea po-raznomu, pricëm pravila cétenía veséma mnogocislenny i izobiluiut izcliucieníami.

b. V osnove liuboi alfavitnoi sistemy piséma legit tac nazyvaiemoi foneticescoi prinçip, soglasno cotoromu bucvy i socetanía bucv izpolézuiutsia dlia predstavlenía zvucov ustnoi recti na osnove cëtco sformulirovannyh pravil. Odnoi iz glavnyh trudnostei pri izuceníy anglíscogo iazyca iavliaietsia suscestvennoie nesootvetstvíe napisanía i proiznohenía slov. Eto otciasti sviazano s boléhim colicestvom zaimstvovaní iz drugyh iazycov na protiagení vsei istoríy i otciasti iz-za sluciainostei, tacyh cac nabor necotoryh massovyh anglíscyh publicatí s primeneníem pravopisanía tipicénogo dlia drugogo iazyca. V itogè odna i ta ge bucva ili socetaníe bucv v raznyh slovah citaietsia po-raznomu, pricëm pravila cétenía veséma mnogocislenny i izobiluiut izcliuceníami.

И, конечно, F - тоже только в заимствованиях:
ABCDEGHILMNOPRSTUVYZ
ÇËÈÉÍ + FJKQWX
Автор Bhudh
 - сентября 23, 2024, 12:13
Цитата: Un Ospite от сентября 22, 2024, 20:16Вместо б-гомерзкого юпсилона можно использовать этимологически обоснованное u или uu
Я в своей транслитерации и взял uu, только в более развитом виде: w.
Автор Dii
 - сентября 23, 2024, 11:47
Цитата: Un Ospite от сентября 22, 2024, 20:16Вместо б-гомерзкого юпсилона можно использовать этимологически обоснованное u или uu (или всё-таки отважиться и ввести знак с диакритикой ū), а для у - ou.
Y - пока что наиболее разумный выбор.

Цитата: Un Ospite от сентября 22, 2024, 20:16Мягкость частоупотребимого глагольного окончания -ть можно обозначать на ирландский манер - буквой i перед согласной: "buit ili ne buit".
Почему сразу не перед всем словом: "ibut ili ne ibut"?
При чем здесь ирландский или любой другой манер?

Цитата: Un Ospite от сентября 22, 2024, 20:16Местоимения на к- более этимологично смотрелись бы написанными через qu: quac, quouda, qude, quotorui, squolco.
Тогда лучше сразу на PIE переходить.

Цитата: Un Ospite от сентября 22, 2024, 20:16Для слов на -ч/-чь при этимологической обоснованности в именительном падеже можно использовать окончание -x: nox, nocti, noctiae (ночь, ночи-род.п., ночи-дат.п.), dox, docteri, docteriae (дочь, дочери-род.п., дочери-дат.п.), pex (печь), lux (луч). Опять же, написание pex - peict позволит различать предмет "печь" (печка) от действия "печь" (выпекать).
:yes:
Автор Сахарный Сиропчик
 - сентября 22, 2024, 20:20
Цитата: Un Ospite от сентября 22, 2024, 20:16Вместо б-гомерзкого юпсилона
Это всё от лукавого.
Автор Un Ospite
 - сентября 22, 2024, 20:16
Вместо б-гомерзкого юпсилона можно использовать этимологически обоснованное u или uu (или всё-таки отважиться и ввести знак с диакритикой ū), а для у - ou.

Мягкость частоупотребимого глагольного окончания -ть можно обозначать на ирландский манер - буквой i перед согласной: "buit ili ne buit". Для глагольного -чь, развившегося из -кть/-гть букву i можно ставить перед сочетаниями ct, gt: peict, striigt. Богомерзкое "длинное i", оно же j, в начале слов можно выкинуть и заменить на нормальное римское i - iazuc.

Местоимения на к- более этимологично смотрелись бы написанными через qu: quac, quouda, qude, quotorui, squolco.

Для слов на -ч/-чь при этимологической обоснованности в именительном падеже можно использовать окончание -x: nox, nocti, noctiae (ночь, ночи-род.п., ночи-дат.п.), dox, docteri, docteriae (дочь, дочери-род.п., дочери-дат.п.), pex (печь), lux (луч). Опять же, написание pex - peict позволит различать предмет "печь" (печка) от действия "печь" (выпекать).
Автор Dii
 - сентября 22, 2024, 18:53
Цитата: rudvictor000 от сентября  8, 2024, 15:21И почему слова типа systema и typiceny написаны через i? 
Смысл этимологии здесь - скорее, обеспечение единообразия исконных морфем и избежание расширения алфавита диакритикой и диграфами, вместо просто декоративного восстановления форм какого-то периода, и тем более перегружения этимологиями и традициями других языков.

Цитата: rudvictor000 от сентября  8, 2024, 15:21А какие будут примеры слов с «глубокой» этимологией? Типа дающий—daenti или время—vremen?
"Глубина" касается только /žčš/, происходящих от йотации /dzts/. Тут нужно запомнить список непроверяемых корней и суффиксов (меньше, чем список с ятем) и, отдельно, правила /j/ после согласных /gkxlnr/, чья йотация неотличима от палатализации/смягчения.
Древние /ę ǫ/ записываются <ea u> (/ję/ = <ia>: iazyc).

дающий - daiustii
время - vremea

мяч - meatié
пень - penié
межа - media
бежать - begeate
обучать - obuciate

Цитата: rudvictor000 от сентября  8, 2024, 15:21Я бы деварваризировал далее:

Ve osnove luboy alphabetnoy systemy pisema legit tac nazyvaemy phoneticesqui princip, soglasno cotoromu bucqui et socetania bucquove izpolezuutsa dla predstavlenia zvucove ustnoy recti na osnove cetco sformulirovannych pravil. Odnoy iz glavnych trudnostey pry izucenii angliscogo jazyca javlaetsa sustiestvennoe nesootvetstvie napisania et proiznosienia slove. Eto otceasti sveazano se bolesym colicestvom zaimstvovanii iz drugych jazycove na proteagenii vsey historii et otceasti iz-za sluceainostey, tacych cac nabor necotorych massovych angliscych publicatii se primeneniem pravopisania typicenogo dla drugogo jazyca. Ve itoge odna et ta ge bucqua ily socetanie bucquove ve raznych slovach citaetsa po-raznomu, pricem pravila cetenia vesema mnogocislenny et izobiluut izcluceniami
Похоже на подражание облику французского текста, с игнорированием строя русского языка. Возникает та же проблема, указанная в самом тексте примера :)
Автор rudvictor000
 - сентября 8, 2024, 15:21
Прикольно. А какие будут примеры слов с «глубокой» этимологией? Типа дающий—daenti или время—vremen? И почему слова типа systema и typiceny написаны через i? 

Я бы деварваризировал далее:

Ve osnove luboy alphabetnoy systemy pisema legit tac nazyvaemy phoneticesqui princip, soglasno cotoromu bucqui et socetania bucquove izpolezuutsa dla predstavlenia zvucove ustnoy recti na osnove cetco sformulirovannych pravil. Odnoy iz glavnych trudnostey pry izucenii angliscogo jazyca javlaetsa sustiestvennoe nesootvetstvie napisania et proiznosienia slove. Eto otceasti sveazano se bolesym colicestvom zaimstvovanii iz drugych jazycove na proteagenii vsey historii et otceasti iz-za sluceainostey, tacych cac nabor necotorych massovych angliscych publicatii se primeneniem pravopisania typicenogo dla drugogo jazyca. Ve itoge odna et ta ge bucqua ily socetanie bucquove ve raznych slovach citaetsa po-raznomu, pricem pravila cetenia vesema mnogocislenny et izobiluut izcluceniami.
Автор Dii
 - августа 23, 2024, 00:28
ABCDEFGHILMNOPRSTUVYZ
ÇËÈÉÍ


  • Разработанная орфография учитывает вторичное происхождение звуков /ч ж ш/, этимологически являющихся позиционными вариантами звуков /к г х з с д т/, развившимися в результате I палатализации и йотации. Она позволяет записывать слова в их естественном, историческом виде, обходясь базовой латиницей, без использования искусственных средств, таких как диграфы, диакритика или дополнительные буквы.
  • Достаточно всего 22 буквы для согласных, + 4 второстепенные диакритики для гласных: фактически аналоги кириллических <Ё Э Ь>, а также <Í> - лаконичное сокращение для частотной комбинации /ij/. <JKQWX> - только для заимствований.
  • Для пары <К Ц> можно выбрать <K C> или <C Ç>. Второй вариант предпочтителен по эстетическим соображениям, что немаловажно, в первом - меньше на одну диакритику.
  • Разработаны два варианта правописания: первое с более глубокой этимологией, второе - с "облегченной".
    • Первое учитывает йотацию /d t z s/ как еще один источник всё тех же /ч ж ш/ (например: платить-плачу, род-рожать), помимо I палатализации. Для правильного использования требуется знания неочевидной этимологии некоторых слов и суффиксов (кожа - от коза, рожа - от род, дающий - древний суффикс причастий -nt- и т.п.).
    • Второе сводит результаты йотации к результатам I палатализации. Делается допущение в ущерб этимологии, теряется связь слов одного происхождения. Хотя подобное допускается и в романских языках. Намного проще для овладения.

В угловых скобках даны буквы, в слэшах - звуки: <c> - /k/.
Стрелка означает происхождение звуков: /ž/ ← /d z/ + /j/ ("звук /ž/, происходящий из сочетаний звуков /dj/ и /zj/).
Курсивом даны примеры.

Рад комментариям, критике и предложениям.

  • V osnove leuboi alfavitnoi sistemy piséma legit tac nazyvaiemoi foneticescoi prinçip, soglasno cotoromu bucvy i socetanía bucv izpolézuiutsea dlea predstavlienía zvucov ustnoi recti na osnove cëtco sformulirovannyh pravil. Odnoi iz glavnyh trudnostei pri izucieníy anglíscogo iazyca iavliaietsea sustiestvennoie nesootvetstvíe napisanía i proiznosienía slov. Eto otceasti sveazano s bolésiym colicestvom zaimstvovaní iz drugyh iazycov na proteagení vsei istoríy i otceasti iz-za sluceainostei, tacyh cac nabor necotoryh massovyh anglíscyh publicatí s primenieníem pravopisanía tipicénogo dlea drugogo iazyca. V itogè odna i ta ge bucva ili socetaníe bucv v raznyh slovah citaietsea po-raznomu, pricëm pravila cétenía veséma mnogocislienny i izobiluiut izcleucieníami.
  • V osnove liuboi alfavitnoi sistemy piséma legit tac nazyvaiemoi foneticescoi prinçip, soglasno cotoromu bucvy i socetanía bucv izpolézuiutsea dlia predstavlenía zvucov ustnoi recti na osnove cëtco sformulirovannyh pravil. Odnoi iz glavnyh trudnostei pri izuceníy anglíscogo iazyca iavliaietsia suscestvennoie nesootvetstvíe napisanía i proiznohenía slov. Eto otciasti sviazano s boléhim colicestvom zaimstvovaní iz drugyh iazycov na protiagení vsei istoríy i otciasti iz-za sluciainostei, tacyh cac nabor necotoryh massovyh anglíscyh publicatí s primeneníem pravopisanía tipicénogo dlia drugogo iazyca. V itogè odna i ta ge bucva ili socetaníe bucv v raznyh slovah citaietsia po-raznomu, pricëm pravila cétenía veséma mnogocislenny i izobiluiut izcliuceníami.


Общие правила:
  • <ь>  = <é | ė>: tené léva | tenė lėva.
  • /ij ьj/ = <í>: iavlieníe listía.
  • <ъ> = <í>: víezd.
  • /ž č š/ ← /g k x/ + /e i/ (I палатализация) = <g c h> + <e i>: gena celovec orehec cnigéca recéca.
  • /ž č š/ ← /z s d t g k x/ + /j/ (йотация):
    • <z s d t g c h> + <i> + V:
      • <dia diu diy dié die dii diie diyie> = <жа жу жи ж же жий жье жие>
      • <dea deu di dé de dí díe díy> = <дя дю ди дь де дий дие дии>
      • <щ жд> ← /tj dj/: <sti sdi> + V: pistia geasdia.
      • <ч щ> ← /cti gti/: <ct gt cst gst> + <e i>: nocti mogsti; искл.: nogti cogti locti degti.
      • /j/ сохраняется при склонении: iavlieníe, volia-volie-voliy-voliénoi, konié-konia-konie-koniy (ср.: kon-kona-kone-kony).
    • <g c h> + <e i> (в ущерб этимологии):
      • <щ жд> ← /tj dj/:  <sc gd> + <e i>: piscia giagdia.
      • <ч щ> ← /cti gti/: <cc gc csc gsc> + <e i>: nocci mogsci.
  • /g k x/ + /e i/ = <g c h> + /è y/: angèl cnigè recè epohè cnigy recy epohy.

Заимствования:
  • /ž č š/:
    • Диграфы: shram shans pochta.
    • Палатализация: montagé gele capuccino hélem.
  • <э> = <è>: mèr.
  • /ke ki/ = <ke ki> (не романские языки): kit kilo kelía okean paket ← греч. κήτος χίλιοι κελλία Ὠκεανός нем. Paket.
  • <j k q w x>: jazz quant Wikipedía examen.
  • Мягкость <l> перед согласной не обозначать: sculptura rezultat.
  • -ция:
    • -tía ← -tio: informatía.
    • -çía ← -cia: acaçía.

Исправления:
  • <çi | çy>:
    • <çi> в корнях (заимствованы): çirc çifra çigan çitoplasma ← лат. circus cifra гр. τσίγγανος κύτος.
    • <çy> в окончаниях: lovçy (по аналогии с <cy>).
  • Единые приставки roz- bez- iz- voz- niz- cerez-.
  • -ый = -oi.
  • ...