Лингвофорум

ЦитироватьКто третий?

— Ну да, остальные ещё две (а может и больше?) группы живут вне официальных границ и языки подзабыли.

Цитата: ‌tacriqt от июля  1, 2024, 23:12

ЦитироватьГлядите, у башкир уже более 100 лет имеется своя и по сути огромная республика. И там делается своя «национальная политика» при полном попустительстве со стороны Москвы.  У сибирских татар ничего этого нет и не будет.

— А у мордовских народов до сих пор одна республика на троих

Кто третий? Шокша?

ЦитироватьШо́кша (эрз. Шокшот) — этническая группа эрзян. Язык — шокшинский диалект эрзя́нского языка финно-волжской подгруппы уральской семьи.

Цитироватьдо кучи среднеперсидский с арабским - пример культурного влияния. Здесь "подмес" везде идёт в одну или почти одну сторону.

— В этом случае подмес был троекратный: сначала из древнего парсика в кочевые диалекты, он огромен (бурдж, барнамидж, фихрист, да несть им числа̀!), потом исламизация сменила вектор влияния, а потом в османское время ещё раз осеменялись фарсичиной диалекты от Алжира до Маската.

Но из-за арабской графики (которую, вообще-то, неслабо поменяли иранские писцы) кажется, что фарси только получал в одни ворота. Я уж не говорю про перевёртыши типа ʕаскар.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  2, 2024, 11:55Русский/церковнославянский.

Церковнославянский это вроде не живой, а книжный,  или, если следовать самому названию, церковный язык.

Цитата: злой от июля  2, 2024, 12:25Этот пример, как и китайский с японским, и ещё до кучи среднеперсидский с арабским - пример культурного влияния. Здесь "подмес" везде идёт в одну или почти одну сторону.

Если два языка одинаково престижны, то и нет смысла что-то заимствовать из одного в другой (кроме реалий чужой культуры).

Хотя престижность языков меняется со временем. Например, в древности французский много заимствовал из германских, а в новое время немецкий активно заимствовал из французского.

Цитата: Andrey Lukyanov от июля  2, 2024, 11:55Русский/церковнославянский.

Этот пример, как и китайский с японским, и ещё до кучи среднеперсидский с арабским - пример культурного влияния. Здесь "подмес" везде идёт в одну или почти одну сторону.

Цитата: Agabazar от июля  2, 2024, 09:31У чрезвычайно близких языков могут быть и другие загадки. Например, относительно их смешивания. Могут ли они спонтанно смешиваться, в пропорции пятьдесят на пятьдесят?

Русский/церковнославянский.

Но в такой пропорции могут смешиваться и чрезвычайно далёкие языки, например китайский/японский (или китайский/корейский).

Разница в том, общегрузинские нормы можно внедрить в грузинские наречия, тем самым нивелируя последние под первое. Но общегрузинские нормы невозможно внедрить, скажем, в армянский язык, в азербайджанский язык. Ну, язык это диалект с армией и флотом. Но у грузинских наречий нет армий и флотов, за исключением, наверное,  лазского в Турции, как подтверждает коллега.

У чрезвычайно близких языков могут быть и другие загадки. Например, относительно их смешивания. Могут ли они спонтанно смешиваться, в пропорции пятьдесят на пятьдесят?

Цитата: Agabazar от июля  1, 2024, 19:13«Муть» состояла, в основном, в том, что вы ставили, в рассматриваемом контексте, разные наречия грузинского языка на одну доску с совершенно самостоятельными другими языками, имеющиими, к тому же, государственную опору в других государствах. 

Вы же сами процитировали «Язык — это диалект с армией и флотом». А теперь жалуетесь на то, что для меня и языки с армией и без армии ничем кроме наличия армии не отличаются.

Цитироватьшвейцарские французский+немецкий+итальяский+ретороманский, и т.п.

— А здесь самым слабым коленом оказался арпитанский, втихаря замещаемый французским. И это как будто не замечают соседние ломбардцы и алеманны, которые-то как раз умудряются сохранить и своё, и развить норму.